Что происходит в стране? 🇺🇦

[elison_s]

Сообщение от be@ves

ну вот и вернулись на круги своя=) Свергнуть власть, вступить в Евросоюз, ...... (( ИМХО.

дай, Бог чтоб твои слова все учасники форума дочитали до конца и сделали хоть какие-то умозаключения....
без абзацев пост написан - т.к. на одном дыхании....

[Strangr]

Сообщение от AC Milan

штрафы гаи даже не в 5-10 раз увеличились, а уже некоторые и в 20. И не вчера, а уже как год-два. А водителям похер, как нарушали по-черному, так и нарушают. Только раньше давали на лапу 50-100 грн, а сейчас 300-500.

Вот именно что штрафы постепенно увеличиваються. А если сейчас сразу увеличить штрафы в 5 раз. И будет минимальный штраф 1500 гривен. Вот тогда и посмотришь как начнут ездить, когда штраф будет равен практически половине зарплат.
А еще в комплексе дать фас сбу и внутреним отделам милиции на рейды по выявлению взяточников. И чтоб если спомают то лишат сразу должности и пенсии.
Ну и на закуску привести в порядок судебную и исполнительную систему. Чтоб она была на стороне правды, а не кто больше заплатит. Это в противовес неправомерным действиям милиции и др
Если это все сделать в комплексе и сразу. Вот тогда в нашей стране хоть какой то порядок будет.

П,С Да понимаю что утопия.

[k0tello]

Сорри, что пишу здесь, но...

Вобщем - тем кто интересуется политикой - смотрите прямую трансляцию Круглого стола... Смотрите сейчас, потому что будете потом смотреть отредактированные записи...

[Antena]

Украина уходит в Европу.
Хорошая статья, главное со статистикой и цифрами.

http://aillarionov.livejournal.com/583251.html

Эпоха мировоззренческо-политического раскола Украины на разноориентированные Запад и Центр против Востока и Юга, столь завораживавшего воображение российских имперцев, постепенно, но безвозвратно уходит в прошлое. Внешнеполитическое «перетягивание» Украины от Евросоюза на сторону России и Таможенного союза, которым оказался так увлечен Владимир Путин, исторически обречено. Европейское направление интеграции своей страны уже выбрало большинство украинцев. С каждым годом их будет все больше. И это ничем, даже усилиями нового российского информационного монстра, уже не изменить. Методы же, применяемые российской властью по противодействию европейскому выбору Украины, лишь ускоряют мировоззренческую консолидацию украинской нации на платформе добровольной демократической интеграции с Европой, подальше от навязываемой насильственной интеграции с Евразией под эгидой авторитарного российского режима.

[Аяяй]

Сообщение от k0tello

Сорри, что пишу здесь, но...

Вобщем - тем кто интересуется политикой - смотрите прямую трансляцию Круглого стола... Смотрите сейчас, потому что будете потом смотреть отредактированные записи...

ха-ха-ха.... "Госкомстат опубликовал".. ха-ха-ха.
Госкомстат "публикует" то, что ему скажут. Как правило, приходят письма с указанием что они должны ответить.

[be@ves]

Сообщение от Strangr

Вот именно что штрафы постепенно увеличиваються. А если сейчас сразу увеличить штрафы в 5 раз. И будет минимальный штраф 1500 гривен. Вот тогда и посмотришь как начнут ездить, когда штраф будет равен практически половине зарплат.

ну в европе штраф за не пристегнутый ремень 200 уёв, их это дисциплинирует, но ведь если приглядеться то зарплаты там не 400-та, а поболее. штрафы более менее соответствуют доходу людей.

но мысль твоя понятна, бить рублем за нарушение, но вот куда потом пойдут эти твои деньги? сеть гарантии что не осядут где либо в другом месте? есть ли вообще гарантии что образно даже те же гаишники не захотят на тебе нажиться и начать разводить к примеру за превышение скорости которого не было тысячи так на 3 гривен, причем к примеру у пенсионера которого тормознули пенсия 1200. вот и вернемся к взяткам=(

это не есть правильный выход из ситуации. штрафы должны быть такого размера, чтоб среднестатистический человек их мог погасить. иначе от взяток не отделаться.

пысы: правильного выхода из ситуации если честно я не знаю, т.к. мы варимся в этой системе с её правилами. нужно что-то менять на государственном уровне.

[rezonat3]

Сообщение от AC Milan

А Януковощ с Азировым это отражение нас с вами, дающих взятки, берущих зарплату в конвертах, продающих б/у хлам втридорога и дурящих друг друга, радующихся неудачам соседей, садящихся за руль бухими, гадящих на улицах.

выбрасывающих мусор из окна.
Я все таки надеюсь что наш народ не так плох как ты его описываешь

[AC Milan]

Сообщение от Antena

Милан, плз, прокомментируй Грузию? А то тебя читаешь и грузинская история - прям, фентенезийный феномен
А метода борьбы с коррупцией в Сингапуре так вообще, никогда не существовало.

Все эти разговоры про не тот менталитет, отмазки для ленивых и немощных людей.
" у нас менталитет такой", сложили ручки и потопали жить привычным методом. Корзинки в супермаркет не возвращать, взятки всем тыкать и т.д.

далеко не все люди, побывавшие в грузии последние годы подтверждают сладкие истории с фантастическими изменеиями.
А главное, как там уровень жизни в грузии? Уже как в Европе?

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от rezonat3

выбрасывающих мусор из окна.
Я все таки надеюсь что наш народ не так плох как ты его описываешь

скажу больше, за последние лет 10 произошли существенные изменения в лучшую сторону. Именно поэтому я верю, что у нас все будет хорошо. СВоими глазами вижу прогресс у молодежи, становится меньше быдла, меньше тупой гопоты, больше людей с расширенным кругом интересов, больше людей, желающих работать, а не лежать на диване. Но это только начало. Всему своё время и никакие майданы кардинально ничего не решат.

[k0tello]

Сообщение от k0tello

Вобщем - тем кто интересуется политикой - смотрите прямую трансляцию Круглого стола... Смотрите сейчас, потому что будете потом смотреть отредактированные записи...

Мдя... в твиттере пишут, что трансляцию глушат, и что примечательно - как раз во время выступления оппозиции...

Ни один телеканал прямую трансляцию не ведет... Будем вечером снимать разные сорта лапши с ушей...


О... Симоненко начал выступать - трансляция пошла...

[sevenjazz]

Сообщение от k0tello

Мдя... в твиттере пишут, что трансляцию глушат, и что примечательно - как раз во время выступления оппозиции...

Ни один телеканал прямую трансляцию не ведет... Будем вечером снимать разные сорта лапши с ушей...

Svyatoslav Vakarchuk ‏@s_vakarchuk 1 мин

В якій країні світу надважливий круглий стіл не показує жоден телеканал?? Мало того- випадково!?не працює live stream і телефон!

[Dimm_On]

Я уже писал, что нам надо пройти тот-же путь, который прошла Европа - через становление национальной буржуазии, через кровище и говнище, которым этот процесс сопровождается...
Почитайте классиков европейской литературы середины позапрошлого века (например Золя) - вы увидите современную Украину. С безумными олигархами, нищетой и бесправием простого люда. Европейцам понадобилось 100 лет, две мировые войны, фашизм в Германии и революция в России, чтобы построить ту Европу, в которую мы сейчас хотим попасть одним прыжком.
Да, у нас есть пример перед глазами, и это, наверное, поможет, но должно пройти еще много времени, прежде чем все станет так, как хочется. И надо помнить, что европейцы, хоть и культурнее, но отнюдь не альтруисты, и то, что они настойчиво тянут нас к себе поближе - это отнюдь не для того, чтобы раздавать нам билеты в музеи Вены...

[Dimm_On]

Сообщение от Antena

Украина уходит в Европу.
Хорошая статья, главное со статистикой и цифрами.

http://aillarionov.livejournal.com/583251.html

Ну дык... 20 лет оголтелой пропаганды кому хошь глаза замылят
Наши телеканалы уже давным давно работают по той-же схеме, по которой работает Киселев - о том, что нужно начальству - строго хорошо, о том, что начальству не нужно - строго плохо.

[Antena]

Сообщение от AC Milan

далеко не все люди, побывавшие в грузии последние годы подтверждают сладкие истории с фантастическими изменеиями.
А главное, как там уровень жизни в грузии? Уже как в Европе?

.

Конечно ни все ! Особенно те, кого эта система переехала своим катком, те кто был " вором в законе". Они то и не довольны. А если вспомнить, какой Грузия была при Шеванадзе, то не сложно подсчитать, что это примерно 50% всего населения страны.

[lucky_DS]

..........

[VoVaN]

Сообщение от Antena

А Милан четкий пацанчик. За всех так живенько расписался

Вполне закономерная точка зрения, чо.

Сообщение от be@ves

это не есть правильный выход из ситуации. штрафы должны быть такого размера, чтоб среднестатистический человек их мог погасить. иначе от взяток не отделаться.

большие штрафы - большие взятки, облом. Маленькие штрафы - гайдонам просто лень работать, облом.

Сообщение от AC Milan

СВоими глазами вижу прогресс у молодежи, становится меньше быдла, меньше тупой гопоты, больше людей с расширенным кругом интересов, больше людей, желающих работать, а не лежать на диване.

отчасти это чисто психологический отходняк после депрессии 90-х. Мироощущение людей сменилось с "все пропало, всем п-ц, лягу и сдохну потому что выхода нет" на "ну ок, посмотрим что дальше будет". На самом деле это изменение сильно влияет на качество жизни, даже если бы и не было никаких фактических изменений ее уровня.

Сообщение от Antena

Конечно ни все ! Особенно те, кого эта система переехала своим катком, те кто был " вором в законе".

Грузия - не самая продвинутая страна, у нее ни промышленности особо нет, ни ископаемых. Аграрный сектор малость тянет. Но в целом всё довольно пейчально, к сожалению.

[Человек]

lucky_DS,
Угу мы уже все так и поверили.Картинки для бабушек и дедушек ну и для лохов с Юго-востока .Гепа с Допой наверное печатают.Вот ещё с той же оперы

[Antena]

Сообщение от VoVaN

Грузия - не самая продвинутая страна, у нее ни промышленности особо нет, ни ископаемых. Аграрный сектор малость тянет. Но в целом всё довольно пейчально, к сожалению.

Не понимаю, к чему ты это написал? Если в Грузии нет полезных ископаемых, то бороться с коррупцией ей теперь не нужно? Ничто эту страну не спасет?

[VoVaN]

Antena, к тому что там не очень-то высокий уровень жизни, только и всего. Да и если воровать не из чего - коррупция не особо-то и расцветает.

[Dimm_On]

Сообщение от Antena

Не понимаю, к чему ты это написал? Если в Грузии нет полезных ископаемых, то бороться с коррупцией ей теперь не нужно? Ничто эту страну не спасет?

Имею подозрение, что борьба с коррупцией в бедной стране имеет гораздо более туманные перспективы, чем борьба с коррупцией в богатой...
Хотя бороться надо, да...

[Antena]

Сообщение от VoVaN

Antena, к тому что там не очень-то высокий уровень жизни, только и всего. Да и если воровать не из чего - коррупция не особо-то и расцветает.

Значит, при Шеварнадзе Грузия была богатой страной? А при Саакашвили менты перестали брать взятки и она стала бедной страной?
Какая-то странная взаимосвязь, ты не находишь?

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту

Сообщение от Dimm_On

Имею подозрение, что борьба с коррупцией в бедной стране имеет гораздо более туманные перспективы, чем борьба с коррупцией в богатой...
Хотя бороться надо, да...

В эту бедную страну было влито огромное количество инвестиций. Саакашвили каждого инвестора облизывал лично, показывая всем какая в Грузии прозрачная инфраструктура и ведение бизнеса.
И да, с отсутствием коррупции в стране количество инвесторов увеличивается, если ты не знал об этом.
А еще допишу, много ли в бедных странах молодые интеллектуалы учатся на деньги правительства учатся по сингапурской модели во всяких MIT?

[Dimm_On]

Сообщение от Antena

Значит, при Шеварнадзе Грузия была богатой страной? А при Саакашвили менты перестали брать взятки и она стала бедной страной?
Какая-то странная взаимосвязь, ты не находишь?

Она была бедной, и осталась бедной. И ходят упорные слухи, что взятки таки там берут.

Сообщение от Antena

В эту бедную страну было влито огромное количество инвестиций. Саакашвили каждого инвестора облизывал лично, показывая всем какая в Грузии прозрачная инфраструктура и ведение бизнеса.
И да, с отсутствием коррупции в стране количество инвесторов увеличивается, если ты не знал об этом.

Если это - огромные инвестиции, то извините...

[VoVaN]

Сообщение от Antena

Значит, при Шеварнадзе Грузия была богатой страной? А при Саакашвили менты перестали брать взятки и она стала бедной страной?

мой комментарий был о том что не все довольны условиями жизни там, и что взятки - это не единственная составляющая жизни, только и всего. Смотри исходную цитату и не нужно опять приписывать мне всякие фантазии.

[Bloom]

не знаю, правда это, или нет, но если у вас есть знакомые - предупредите на всякий случай

Друзья, есть очень важная информация, которая требует максимального распространения. Сегодня я имел беседу с человеком из системы. А тот в свою очередь общался со мной по просьбе из Киева. На выходных там готовится масштабное побоище. Власть свозит с столицу очень большое количество народу - несколько десятков тысяч человек из Восточной Украины на оплачиваемый митинг в поддержку Януковича, который будет атакован провокаторами-титушками с молотками и в масках, обмотанными символикой ЕС и оппозиционных партий. Будет провокация и драка, что-то вроде той, что была под Администрацией президента, только гораздо более масштабная и кровавая. Цель - устроить столкновение шахтеров, организованно доставленных в Киев, с людьми на Майдане, людьми из Западной Украины. Устроить массовые гражданские беспорядки в Киеве, стравить людей, расколоть общество, ввести ЧП без участия "Беркута" и солдат ВВ. Киев планируют погрузить в хаос, чтобы введения войск просили сами противники Януковича. Чтобы во всем мире согласились с такой необходимостью. Информация из надежного источника. Знает о том, что готовится, очень небольшое количество людей. Организаторы доставки электората на местах, мэры, местные депутаты, сотрудники ОГА, директора шахт - не в курсе того, что ждет людей в столице. При этом среди организаторов побоища нет единства, в верхушке ПР зреет раскол, так как даже в высших эшелонах власти есть люди, которые считают, что все зашло слишком далеко и противятся беспорядкам всеми силами. Слив этой информации санкционирован одним очень влиятельным человеком, который не хочет, чтобы Украина погружалась в хаос. На выходные фактически готовится гражданская война. Если у вас есть родные или друзья, которых собираются везти в Киев - позвоните им и предупредите их, что их ждет опасность, чтобы они под любым предлогом постарались избежать поездки. Их везут фактически на избиение, чтобы подставить под камеры и показать на ТВ эффектные кадры и использовать в качестве пушечного мяса. Нужно предупредить максимальное количество людей. Если что, за пиаром я не гонюсь, и ссылаться на меня не обязательно. Очень хочется избежать того, что уготовлено.

[Antena]

Сообщение от Dimm_On

Она была бедной, и осталась бедной. И ходят упорные слухи, что взятки таки там берут.

Ни одно государство не способно перепрыгнуть через Луну. И не один президент не может обещать по миллиону каждому жителю страны и гарантировать, что НИ ОДИН чиновник не берет взятки.
Коррупция в стране уменьшилась на 90% - это факт.

Сообщение от Dimm_On

Если это - огромные инвестиции, то извините...

Все в этом мире относительно. 800 млн. с хвостиком долларов, в страну у которой нет ничего - хорошее вложение.

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты

Сообщение от VoVaN

мой комментарий был о том что не все довольны условиями жизни там, и что взятки - это не единственная составляющая жизни, только и всего. Смотри исходную цитату и не нужно опять приписывать мне всякие фантазии.

Ничего я тебе не собираюсь приписывать. Тут обсуждался менталитет и пессимистический настрой, что этих людей можно изменить через столетия. Я привела пример Грузии, как там за несколько лет в гос структурах перестали поголовно брать взятки. А значит, людей легко изменить за несколько лет. Нужна лишь определенная стратегия. И тут в тред влезаешь ты со своим постом о том, какая Грузия бедная. Спрашивается, к чему жто было?

[alexandrius]

Интересно как будут вести себя потом болтуны, если выходные пройдут спокойно.

[Человек]

Bloom,
Никто не знает но имеет место быть такому сценарию .Не понятно зачем в Киев сгоняют войска,милицию даже с охраны АЭС снимают ясно одно придурки с ПР и ихнии технологи что то очень нехорошее задумали.

[walery]

Сообщение от Bloom

Друзья, есть очень важная информация, которая требует максимального распространения. Сегодня я имел беседу с человеком из системы.

ДООООООО
Из какой такой системы? МММ шоле?
ИМХО нагнетание и провокация.

[Bloom]

Сообщение от alexandrius

Интересно как будут вести себя потом болтуны, если выходные пройдут спокойно.

Это хорошо, если пройдут спокойно. Не вижу ничего плохого в том, что бы напомнить людям о том, что они должны вести себя спокойно и не вестись на провокации. Это относиться как и к тем, кто стоит на майдане так и к поклонникам партии регионов.

Сообщение от Bloom

Друзья, есть очень важная информация, которая требует максимального распространения. Сегодня я имел беседу с человеком из системы.

Очень хотелось бы чтоб все было мирно, но то, что этот текст слово в слово уж очень активно распространяется в интернете, наводит на мысль что все не просто так. Я для себя даже не могу решить, кто заказывает музыку. Допустим это распространяет оппозиция, они действительно не заинтересованы в бойне и последующим введением ЧП. Заодно можно попугать возможной бойней желающих подзаработать на митингах власти. С другой стороны, на выходных Майдан уже традиционно разрастается в несколько раз. Вроде и власти выгодно попугать зевак, а то вдруг "вынесут" внезапно. Короче фиг поймешь, кому из них это более выгодно.

[AC Milan]

Сообщение от Antena

Ни одно государство не способно перепрыгнуть через Луну. И не один президент не может обещать по миллиону каждому жителю страны и гарантировать, что НИ ОДИН чиновник не берет взятки.
Коррупция в стране уменьшилась на 90% - это факт.

коррупции нет на Солнце или на дне Марианской впадины, вот это ФАКТ.
А то, что коррупция в Грузии уменьшилась на 90% не более, чем слухи.