Технологии изготовления печатных плат

[VoVaN]

Во.
Такая же плата, та же дорожка 0,09 мм, тоже с серебрением.

Таки немного удобнее и меньше шансов испортить оттиск.

Эта же дорожка, х400.

Регулярные "ступеньки" с обоих сторон кагбэ намекают нам, что разрешающая способность переноса почти достигла разрешающей способности принтера (600 dpi). Ну и разрешающей способности травления 35-микронной меди в хлорном железе, тащемто, тоже достигла.

[Debian]

термостат выкинь оттудова
будет еще лучше
чтобы до максимума грел
дето 260 градусов
я сегодня на этом ламинаторе 30 плат нашлёпал

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут

Сообщение от VoVaN

Регулярные "ступеньки" с обоих сторон кагбэ намекают нам, что разрешающая способность переноса почти достигла разрешающей способности принтера (600 dpi). Ну и разрешающей способности травления 35-микронной меди в хлорном железе, тащемто, тоже достигла.

А эту "шнягу" можно в СВЧ применять?

[VoVaN]

Сообщение от Debian

А эту "шнягу" можно в СВЧ применять?

Не понял вопроса.
По этим дорожкам у меня идет ~2ГГц, а эта котороая 0,09 мм - это "емкостной разделитель" между двумя разными каналами.

[Debian]

СВЧ циркулятор надо сделать
это я то сделаю, посеребрить его можно да?

[VoVaN]

Сообщение от Debian

СВЧ циркулятор надо сделать
это я то сделаю, посеребрить его можно да?

А. Ну можем попробовать. Или сам попробуй, или ко мне неси. Я ради такого случая новых химикатов заболтаю есличо ) Площадь сколько там?

Я тока не знаю как к этому покрытию СВЧ твое отнесется. Есть подозрение что для того чтобы оно возымело какой-то видимый эффект в СВЧ схемах - мой вариант дает слишком тонкую пленку и потому не имеет практического смысла в твоем случае. Если я, конечно, хоть что-то понимаю в волноводах ))

[Debian]

4,8ГГц

Жду Роджерс, попробуем посеребрить
К тебе лучше приеду, у тебя удобнее

[doker_84]

Парни, кто-то пробовал делать метализацию отверстий для межслойных переходов?

[VoVaN]

Сообщение от doker_84

Парни, кто-то пробовал делать метализацию отверстий для межслойных переходов?

Реализуемых дома вариантов существует несколько, но у меня есть устойчивое мнение что это совершенно нецелесообразно по причине гемморойности по сравнению с запайкой перемычек, а т.к. высокоинтегрированные многослойки под BGA дома делать всё равно не будешь - смысла, по-моему, нет.
На текстолите пока не делал, но собираюсь как-нибудь попробовать из чисто-академического интереса.

В общем случае делается в два этапа: химическое осаждение инициирующей меди (или еще чего-нибудь, например серебра или палладия) в отверстиях, после чего гальваническое меднение. В обоих процессах (а особенно в первом) существует уйма тонкостей.

***

кстати о бумаге, существует еще и пленка специально предназначенная для термопереноса, можно погуглить "Press-n-Peel". Типа тест.

ПС
Коли круг вопросов расширился - переименовал тему в более общий вид.

[doker_84]

Сообщение от VoVaN

кстати о бумаге, существует еще и пленка специально предназначенная для термопереноса, можно погуглить "Press-n-Peel". Типа тест.

ПС
Коли круг вопросов расширился - переименовал тему в более общий вид.

Пробовал именно бумагу, на ощупь как подложка для оракала только тоньше, у меня принтер в некоторых местах смазывает на ней, короче не понравилось, либо принтер надо менять.
К стати про фоторезист, который писал выше-жидкий, не понравилось в конце концов, сложно добиться одинаковою толщину слоя а от сюда при засвете и проявлении часть в идеале, часть не досвет или пересвет. Можно конечно попробовать наносить через спец трафарет типографский рамка+сетка+ракель, но я думаю это не дёшево да и не знаю где приобретать .
П.С . с ЛУТ не спригивал бы, но принтер идеально не может печатать на листах от журнала, жмакает их, а бумагу по толще не всегда нормально прогреваю утюгом и бумага сходит с частью дорожек.
Не у кого нет кусочка плёночного позитивного фоторезиста попробовать?

[VoVaN]

Сообщение от doker_84

К стати про фоторезист, который писал выше-жидкий, не понравилось в конце концов, сложно добиться одинаковою толщину слоя а от сюда при засвете и проявлении часть в идеале, часть не досвет или пересвет.

народ наносит и сушит на центрифуге (которую делают из кулера и присоски). Главное - не забыть приделать туда кожух, а не то весь окружающий пейзаж станет светочувствительным )

Сообщение от doker_84

П.С . с ЛУТ не спригивал бы, но принтер идеально не может печатать на листах от журнала, жмакает их, а бумагу по толще не всегда нормально прогреваю утюгом и бумага сходит с частью дорожек.

можно либо подобрать другую бумагу, либо крепить свою журнальную на обычную офисную А4, а перед проглаживанием снимать )

[doker_84]

народ наносит и сушит на центрифуге (которую делают из кулера и присоски). Главное - не забыть приделать туда кожух, а не то весь окружающий пейзаж станет светочувствительным )

Дык то с баллончика наносят, а у меня густой как краска пф. валиком раскатываю, хотя китайцы пишут что можно в обще кисточкой наносить.

можно либо подобрать другую бумагу, либо крепить свою журнальную на обычную офисную А4, а перед проглаживанием снимать )

вчера пришлось так и делать, 2 сторонним скотчем 3М подклеивал.
Уже просто бокс соорудил для облучения ультрафиолетом фоторезиста...0_О придётся домучивать технологию до конца, так как купил ещё 2 компонентную маску.

[Debian]

Мы пересели на фотолитографию
Однозначно выходит комильфо

0.15 дорожки получаются легко
надо попробовать пленку через фотовывод сделать
должно быть еще лучше

[декодер]

Парни!Напишите ,кто пробовал юзать лазерно КИПЯТИЛЬНУЮ технологию.Есть смысл делать приспособление?Материал и люди уже заряжены!Просто не знаю,может это развод,а я не люблю холостые ходы.Ответьте пожалуйста плиз.

[Debian]

ТОгда уж лучше Лазерно-Ламинаторная Технология

[doker_84]

Парни, если работаете в Sprint layout или diptrace то пробуйте плёночный фоторезист, очень удивит простота работы и качественный результат. У меня плёнка фоторезиста валялась пол года, решил попробовать-забыл про утюг.
Единственное конечно, надо ультрафиолет, я собрал бокс из ящика для инструментов и 4 светильников. Засвет 2 минуты.
Самое главное это экономия тонера, в ЛУТ каждый раз надо печатать новый шаблон для термопереноса, иногда даже несколько раз, когда например дорожка отвалилась или часть её смыл-приходиться переделывать. C использованием фоторезиста печатаешь один раз трафарет с дорожками, второй раз для паяльной маски, и всё гуд, да и качество не сравнимо, а это важно для ресурса принтера и его картриджа.
Борь ,по моему в твоей программе, можно сохранить в графическом формате а потом инвертировать до негатива и вывести на печать на плёнке.

[doker_84]

Сделал травление платы более приятным процессом.
Пластиковый плоский графин+аквариумный компресор+веточка рябины(распылитель короче).
Раньше если раствор старенький то с верху плавали кристаллы, которые налипали на свежую плату и долго не протравливались. Сейчас всё отлично , воздух постоянно перемешивает раствор, и не даёт на поверхности платы задерживаться протравленной смеси.

[777Andrej]

Сообщение от doker_84

Парни, если работаете в Sprint layout или diptrace то пробуйте плёночный фоторезист, очень удивит простота работы и качественный результат. У меня плёнка фоторезиста валялась пол года, решил попробовать-забыл про утюг.
Единственное конечно, надо ультрафиолет, я собрал бокс из ящика для инструментов и 4 светильников. Засвет 2 минуты.
Самое главное это экономия тонера,

Простота резистора???
экономия тонера но эти все деньги улетают на плёнку?
чёт я с вами не согласен ваще. обычно на резистор переходят люди, у которых лут не получается. и тогда да. но если всегда делал лут и говорить что резистор выгоден и проще? я хз.

[Debian]

Сообщение от doker_84

Борь ,по моему в твоей программе, можно сохранить в графическом формате а потом инвертировать до негатива и вывести на печать на плёнке.

искажения вылазят иногда...
Я фоторезист наношу с помощью цетрифуги

[777Andrej]

Сообщение от doker_84

Сделал травление платы более приятным процессом.
Пластиковый плоский графин+аквариумный компресор+веточка рябины(распылитель короче).
Раньше если раствор старенький то с верху плавали кристаллы, которые налипали на свежую плату и долго не протравливались. Сейчас всё отлично , воздух постоянно перемешивает раствор, и не даёт на поверхности платы задерживаться протравленной смеси.

Пузырьки это вещь
http://youtu.be/YTxBOaLwCtY вот моя , тока я бы советовал бы Вам сделать снизу подогрев .тэн поставить.
щас в новой версии травилки, делаю слив залив ХЖ не вскрывая ёмкости. чисто всё по трубкам. само залилось, само слилось

[Debian]

Сообщение от 777Andrej

Простота резистора???
экономия тонера но эти все деньги улетают на плёнку?
чёт я с вами не согласен ваще. обычно на резистор переходят люди, у которых лут не получается. и тогда да. но если всегда делал лут и говорить что резистор выгоден и проще? я хз.

на самом деле, таки да
чтобы делать нормальный ЛУТ и была более меннее нормальная повторяемость результата
-купи нормальный ламинатор (мин 100 долл)
-купи нормальный лазерник, чтобы ложил тонера нормально
-купи нормальной бумаги...

с фотолитографией тут проше
можно купить сразу текстолит с уже нанесенным фотолаком (у меня есть)
можно сделать центрифугу из вентилятора и вуаля...
и точность выведения на порядок лучше

а когда речь идет о СВЧ диапазоне, как у меня, когда надо делать микрополосковые линии(5ГГц) на материале, который стоит 25 баксов за кв.дм тут только фотолитография и точность и простота изготовления

[VoVaN]

Сообщение от Debian

-купи нормальной бумаги...

или фольги, если не ссыкатно С ней результат всё-тки получше и более повторяемый, чем с бумагами (покрмере у меня так).

[Debian]

Сообщение от VoVaN

или фольги, если не ссыкатно

я засовывал фольгу в лазерник
патом я носил лазерник Андрюхе (Static) в сервис, где при мне поменяли половину картриджа, так что фольга - невариант

вот к примеру на Neltec сделан малошумящий усилитель и АРУ, кто угадает что это такое слева?

[doker_84]

Сообщение от 777Andrej

Простота резистора???
экономия тонера но эти все деньги улетают на плёнку?
чёт я с вами не согласен ваще. обычно на резистор переходят люди, у которых лут не получается. и тогда да. но если всегда делал лут и говорить что резистор выгоден и проще? я хз.

А чем не простота(я про плёночный), я как вспомню ЛУТ-утюг, отмачивание, дык ещё и жена постоянно не довольна что утюг беру (отлепляешь и бам дорожка отлипла).
А фоторезист, отрезал прилепил, за 2 мин. засветил и проявляй около минуты. Работаю днём при дневном не прямом свете или при лампе накаливания. Дык при ЛУТ ещё и боковой протрав портит эстетику блин и тонер если картридж не новый проедает.
Плёнку юзать можно неоднократно, я даже несколько раз печатал, смывая предыдущую печать ацетоном, сейчас остались нужные макеты по этому взял у деба пару листов, за что ему огромное спасибо .
Не могу сказать что получал при лут выдающиеся результаты, но однозначно могу сказать что при фоторезисте лучше ИМХО!
А про нагрев я вкурсе, пока на батарее грею.

[VoVaN]

Сообщение от Debian

кто угадает что это такое слева?

осциллограмма передачи пакетов по RS-485 )))

[FuZZy]

Где у нас в городе можно купить хоть какой-то фоторезист и плёнку для печати? Типа такой

Кста, вот ещё эффектный способ сделать плату на скорую руку))

[VoVaN]

Сообщение от FuZZy

Где у нас в городе можно купить хоть какой-то фоторезист и плёнку для печати?

у Лоры под заказ, например

Сообщение от FuZZy

эффектный способ сделать плату на скорую руку

хрень несусветная жэ

[FuZZy]

Сообщение от VoVaN

хрень несусветная жэ

Само собой. Надо и мне обзавестись табличкой "сарказм" вместо смайликов=)

[Electrician78]

Сообщение от doker_84

Парни, кто какую бумагу использует для переноса изображения на гетинакс. Брал из глянцевых журналов , но принтер негодяй часто её зажевывает в районе печки и приходиться мучиться по несколько раз.
Может кто то, где то, покупает мелованную или еще какую?
Короче делитесь опытом.
П.С.-а то поговнячил все журналы жены , помоему она против О_0

Я вообще использую бумагу от модных женских журналов, самое оно! У меня на чердаке залежи этого добра за несколько лет! Кстати тоже очень долго перебирал варианты!

[Debian]

... ...

[Walti]

Сообщение от Electrician78

Кстати тоже очень долго перебирал варианты!

Да ну на.
Фотобумага для струйников плотностью 130.
Продается поштучно, результат отличный.
Даже отмачивать не нужно, просто тянешь и все остается на фольге.

Просто небольшой хинт.
Фольгу не нужно тереть, чем не попадя, например теми же растворителями 6хх - они жирные.
Окончательная протирка - нашатырным спиртом, он немного растворяет медь, поэтому поверхность становится просто идеальная.