Любовь и Ложь

[УМА]

Сообщение от Деянира

Ну так не требуй от людей больше чем они могут дать. Если партнера ничего кроме секса в тебе не интересует, то либо бери что дают, любо ищи другого.
Наши неоправданные ожидания - пожалуй самая большая проблема в психологии общения, не так ли?)

я против....))
думаю все можно привить...)) если ты это в нем видишь, то значит-это так и есть! только он сам пока этого незнаент...
а кто знает, на что мы здатниии...никто.....

ааа.и еще говорить нада...чего ты ждешь и че тебе...четебе надо....
может дам, может дам че ты хочь

[Деянира]

А... ну-ну))) Успехов)))

[АбсурД]

меньше знаешь лучше спишь

[Ежи Был Шаман]

я бы даже уточнил: знать нужно в меру) все мы не ангелы, и нервы лучше не трепать ни себе ни людям. всё говно всплывает рано или поздно.
как любит повторять моя хорошая подружка - всё будет хорошо или плохо. донт вори, би хэппи

[R.A.]

Сообщение от Ежи Был Шаман

я бы даже уточнил: знать нужно в меру) все мы не ангелы, и нервы лучше не трепать ни себе ни людям. всё говно всплывает рано или поздно.
как любит повторять моя хорошая подружка - всё будет хорошо или плохо. донт вори, би хэппи

дык может лучше сразу копнуть, чтоб время, в случае чего, зря не потерять и нервы не портить?
хоть идеала не существует, однако разница между неидеальными может быть колоссальна)

[Antena]

Блин, ребята! Ложь она ведь бывает разная. Не нужно все в одну кучу сваливать. Можно солгать по серьезному ( утаить измену, рождение ребенка и прочее), а можно солгать по невинному, тем самым избежать лишней нервотрепки и мелких ссор. Есть, к примеру, бытовые мелочи, в которых случаются некие недоразумения. И что теперь, если человек об этом иного мнения, расходится с ним? Потому что лгать это плохо.
Что б вы понимали, вот случай из моей жизни. Я Пашке недоговариваю стоимость купленной одежды =). Ну, зачем ему душу травить, если тем более знаю, что в этом плане он ворчун. Мои купленные шорты за 1000 р. прекрасно превращаются в шорты купленные во время распродажи за 500р. И мне спокойно и ему хорошо. Да, я лгу, и чего? На меня должна упасть кара Божья, или если Паша узнает правду он перестанет мне доверять? В этом нет ничего приступного. Или допустим я разбила его любимый пивной бакал, соврала, что это была не я, он в посудомоечной уже был разбитый т.е. это простая случайность. Тем самым я избежала наездов на себя и обид. Но новый бокал всеравно подарила =). Или зачем ему знать кол-во моих парней, которые были до него. Я же тоже подробно не спрашиваю о его прошлой жизни. Или, зачем ему знать сколько было мной выпито спиртного на девичники =) - 2 бокала пива, я всеравно выгляжу не такой пьяной, а он спокоен. И есть еще массу вот таких вот врак и в этом нет ничего ужасного.

[Деянира]

А лучше всего когда партнер со своей стороны не устраивает допросов в таких вещах. И вы не устраивайте - меньше врать будут. Захочет - сам расскажет.

[R.A.]

Сообщение от Antena

Блин, ребята! Ложь она ведь бывает разная. Не нужно все в одну кучу сваливать.
..........
И есть еще массу вот таких вот врак и в этом нет ничего ужасного.

Спасибо Кэп!)
Если бы я рассказывал про мелочи, то частенько получал бы ремня за 3ку или неуд по поведению в школе)

[Antena]

Сообщение от R.A.

Спасибо Кэп!)
Если бы я рассказывал про мелочи, то частенько получал бы ремня за 3ку или неуд по поведению в школе)

А это оказывается тема про ложь с изменой! На этом форуме, все темы про отношения сводятся к обсуждению измены. Разве других вещей в отношениях нет? Или вранье про тройку не считается частью жизни? Из мелочей как раз и состоит наша жизнь.
Вообщем, что я хотела сказать в этой теме, врать можно, если осторожно и немножко. А вот по серьезному не стоит, не то что бы не стоит, просто не стоит сначала совершать такие поступки. Из-за, которых придется бессовестно и нагло врать.

[R.A.]

Сообщение от Antena

А это оказывается тема про ложь с изменой! На этом форуме, все темы про отношения сводятся к обсуждению измены. Разве других вещей в отношениях нет?

Хз, мне лень перечитывать)
Прям все?
Есть! Точно тебе говорю)

Или вранье про тройку не считается частью жизни? Из мелочей как раз и состоит наша жизнь.

И вновь спасибо Кэп! И чтоб я без тебя делал..)

Вообщем, что я хотела сказать в этой теме, врать можно, если осторожно и немножко. А вот по серьезному не стоит, не то что бы не стоит, просто не стоит сначала совершать такие поступки. Из-за, которых придется бессовестно и нагло врать.

Так стоит или нет?) А то совершать поступки это одно, а рассказывать про них или нет - другое..

[Antena]

Сообщение от R.A.

Так стоит или нет?) А то совершать поступки это одно, а рассказывать про них или нет - другое..

Твою мать! =)
С чего начали к тому и пришли.
Фифти /фифти, представляешь. Можно и так жить. Есть еще и другие цвета кроме черного и белого, у тебя же в жизни крайности или ДА или НЕТ, другого не дано =).
Стоит лгать в зависмости от ситуации. Или мне снова все разжевывать, что б услышать в ответ глупое "спасибо, кэп".

[Деянира]

Сообщение от R.A.

Так стоит или нет?) А то совершать поступки это одно, а рассказывать про них или нет - другое..

Не стоит. Не нужно травмировать партнера своим б...м, ну по крайней мере если вы планируете с ним поддерживать близкие отношения и дальше.
А аргументы " я говорю что думаю" и т.п. обычно говорят об отсутствии чувства такта и бережного отношения к партнеру.

[R.A.]

Сообщение от Antena

Твою мать! =)
С чего начали к тому и пришли.
Фифти /фифти, представляешь. Можно и так жить. Есть еще и другие цвета кроме черного и белого, у тебя же в жизни крайности или ДА или НЕТ, другого не дано =).
Стоит лгать в зависмости от ситуации. Или мне снова все разжевывать, что б услышать в ответ глупое "спасибо, кэп".

Я согласен, просто хотел услышать более чёткий ответ)
Все, все умолкаю, а то будэ горе..)

Сообщение от Деянира

Не стоит. Не нужно травмировать партнера своим б...м, ну по крайней мере если вы планируете с ним поддерживать близкие отношения и дальше.
А аргументы " я говорю что думаю" и т.п. обычно говорят об отсутствии чувства такта и бережного отношения к партнеру.

Эт да.. Сказать "дорогая, я тут налево сходил" не самое умное, что можно сделать) Есть такие кадры, которые могут попытаться ещё и оправдать себя в стиле "а че тут такого?".. Правда потом они за это поплатятся, но эт другой разговор.

А вот такой момент - про бывшие похождения стоит рассказывать?
Теплый весенний вечер, вы лежите на диване, дверь балкона открыта и легкий ветерок гостит в комнате, что-то негромко идет по телевизору, попиваете красное вино, романтика, одним словом.. И тут: ой, слнце, я тебе не рассказывал, как устроили мы однажды групповушку?

[zwitter]

фу. моногамия и моноамория морально устарели.

[Деянира]

Сообщение от R.A.

А вот такой момент - про бывшие похождения стоит рассказывать?
Теплый весенний вечер, вы лежите на диване, дверь балкона открыта и легкий ветерок гостит в комнате, что-то негромко идет по телевизору, попиваете красное вино, романтика, одним словом.. И тут: ой, слнце, я тебе не рассказывал, как устроили мы однажды групповушку?

Не надо рассказывать то о чем тебя не спрашивают)) Одни не хотят знать что было до них, а другие хотят и мало того их такие рассказы заводят. И рассказывать тоже надо ... как это сказать... лучше небольшими порциями чтобы посмотреть на реакцию, потому что если партнер вдруг окажется ревнивым тебя потом будут подозревать в совершенно ненужных вещах.

[VoVaN]

Сообщение от Деянира

Не стоит. Не нужно травмировать партнера своим б...м, ну по крайней мере если вы планируете с ним поддерживать близкие отношения и дальше.

Правильно. Если скрывать свое "б-ство" достаточно мастерски - продолжать успешно паразитировать на партнере можно достаточно долго ^_^

PS

А вот такой момент - про бывшие похождения стоит рассказывать?

А еще бывает - обе любовницы-бисексуалки не только знают друг друга, но и, в свою очередь, являются любовницами между собой. Так же, ввиду очень давнего и плотного общения, всехние "бывшие" известны чуть менее чем полностью. Как [STRIKE="страшно"]страшно[/strike] скучно жить, никакой тебе интриги.

[Деянира]

Сообщение от VoVaN

Правильно. Если скрывать свое "б-ство" достаточно мастерски - продолжать успешно паразитировать на партнере можно достаточно долго ^_^

Ну это личное дело каждой пары. Ты наверно удивишься, но очень много людей не хотят знать о таких вещах, и это их право.

[VoVaN]

Сообщение от Деянира

Ты наверно удивишься

Отчего же? "Умная жена никогда не приходит домой ВНЕЗАПНО" (с) народ
Это вполне закономерно для случаев, когда отношения в семье построены (в прямом или переносном смысле слова) на товаро-денежном обмене или страхе. Типичный пример - она, не смотря на постоянные скандалы или даже драки, годами терпит мужа-алкоголика-наркомана только из-за страха "брошу его - останусь одна нафсигдаааа" (хотя официально озвучивается несколько другая версия, которая, со временем, чудесным образом внушается и себе). Подобных примеров для обоих полов в окружающем мире более чем дофига.
Идилия.

Хотя, конечно, не мне их судить ))

[Деянира]

Сообщение от VoVaN

Отчего же? "Умная жена никогда не приходит домой ВНЕЗАПНО" (с) народ
Это вполне закономерно для случаев, когда отношения в семье построены (в прямом или переносном смысле слова) на товаро-денежном обмене или страхе. Типичный пример - она, не смотря на постоянные скандалы или даже драки, годами терпит мужа-алкоголика-наркомана только из-за страха "брошу его - останусь одна нафсигдаааа" (хотя официально озвучивается несколько другая версия, которая, со временем, чудесным образом внушается и себе). Подобных примеров для обоих полов в окружающем мире более чем дофига.
Идилия.

Хотя, конечно, не мне их судить ))

Ой, Вован, это такой сложный вопрос... Действительно пусть каждый живет как хочет и судить нельзя, и вобще - мало ли, может лет через 5 (к примеру) ты сам окажешься в неприятной ситуации. Личные отношения - это такая сфера в которой зарекаться нельзя.
А вобще по большому счету есть отношения, а есть брак. Брак - это прежде всего договор, эта та форма отношений которая должна быть удобна обоим и максимально эфективна в повседневной жизни. Да, люди многие женятся по любви, а кто-то может по залету, и первым кажется что женились они по любви и брак у них будет особенным, но время все расставляет на свои места - сразу или позже придется договариваться( процесс притирки) и придется расставлять по полочкам многие моменты, чисто бытовые. Если люди разумные, и жизнь их чем-то наполнена, то они договоряться скорее всего и будут друг друга поддерживать по жизни, это другой уровень отношений и мелкие интрижки, если таковые случатся( к примеру на корпоротиве), не будут иметь для них большого значения. "Разводиться нужно не когда случилась измена, а когда партнер блокирует твое развитие".
А вот когда еще не брак а отношения - измена это больно, потому что в отношениях меньше разумного и больше животного. Ну у многих в принципе эта пропорция и потом сохраняется, вот в твоих примерах к примеру.

[ustas]

брак - это брак

[Absent]

Взято отсюда.
http://www.popmech.ru/article/5862-vse-lgut/

текст:

Все лгут: С голубым огоньком


Как бы вы отнеслись к тому, чтобы ваш собственный компьютер начал вам врать? Вряд ли кому-нибудь такое понравится. Но вот швейцарские ученые показали, что достаточно умные роботы вполне способны научиться настоящей лжи.


А – роботы на арене вокруг кругов, соответствующих «пище» (F) и «яду» (Р). Б – схема робота


В экспериментах ученые использовали специально разработанных роботов E-puck

Группа экспериментаторов включала инженеров Сару Митри (Sara Mitri) и Дарио Флореано (Dario Floreano) – и особую изюминку в происходящее привнес третий ее участник, биолог-эволюционист Лорен Келлер (Laurent Keller).

В опытах они использовали самообучающихся роботов, взаимодействующих как друг с другом, так и с двумя типами объектов, условно названных «пища» и «яд» - более светлым и более темным кольцом на полу арены. Каждый робот должен был как можно быстрее найти «пищу» и как можно дольше оставаться в пределах этого кольца, и поменьше соприкасаться с «ядом», что было жестко указано в их программе. Но экспериментаторы устроили им настоящий «искусственный отбор»: места у «кормушки» хватало только для восьмерых, а роботов на арене – 10.

Каждый робот управлялся с помощью сложной программы, построенной на базе искусственной нейронной сети, включавшей 33 соединения-«синапса», сила которых контролировалась 8-битными «генами». «Геномы» самых эффективных роботов отбирались и смешивались случайным образом, как при половом размножении, передаваясь следующему «поколению». Эксперимент охватил около 500 поколений, чьи свойства развивались под различным «эволюционным давлением».

Итак, 100 групп по 10 роботов по очереди выводились на арену и принимались бороться за место у «пищи». Из общего числа 200 роботов отбирались для дальнейшей «эволюции»: все по Дарвину. При этом 33 «гена» роботов «мутировали», каждый бит в них менялся с вероятностью 1%. Кроме того, положение роботов выдавал голубой огонек. Тут-то и обнаружилось нечто интересное.

Поначалу голубой сигнальный огонек загорался случайным образом. Однако по мере того, как роботы совершенствовались в поисках «пищи», посылаемый этим огоньком сигнал становился все более точным знаком для остальных, и все сильнее их привлекал – уже через 9 поколений роботы научились на него ориентироваться. Но «пищи» достаточно только для восьмерых, и за нее придется побороться. Тогда ученые позволили «генам» роботов контролировать включение и выключение этого огонька наравне с остальными элементами поведения.

Сперва все шло, как обычно, роботы через какое-то время скапливались возле «пищи», и огоньки быстро выдавали их присутствие отставшим. Но вскоре оказалось, что самые успешные в поисках роботы быстро стали очень и очень скрытными. Они с очевидностью стали куда реже включать голубой огонек, находясь возле заветной кормушки, чем в остальных частях арены.

Стоит сказать, что заветный голубой огонек так и не был вытеснен из жизни роботов за полной ненужностью. По мере того, как основная часть роботов становилась все более скрытными в его использовании, некоторые «индивиды» по-прежнему бескорыстно светили огоньком прямо у «пищи». Но поскольку из-за массы эгоистов информативность сигнала сильно упала, это не слишком вредило альтруистам. Эволюционное давление оказалось уже не столь сильным, и голубой огонек так и остался во всех поколениях.

Уже из этого видно, что за время эксперимента (а ученые «вывели» аж 500 поколений роботов) поведение автоматов стало очень и очень различным, можно сказать, они эволюционировали разными путями. К концу опытов около 60% роботов вообще никогда не включали свой огонек, находясь около «кормушки», но зато 10% популяции поступали так практически постоянно. Часть из них привлекались на этот огонек слабо, часть – сильнее, а третьи, наоборот, избегали этого сигнала.

Нам кажется, швейцарцам осталось научить роботов использовать в «пищу» друг друга – и вот тогда начнется самая настоящая история. А тем временем можно прочесть и о других исследованиях в области «роботизированной эволюции», проведенных группой Дарио Флореано: «Робот роботу – волк?».

По сообщению Science Blogs

Добавлено: 28.08.09


Вывады.
Правдивость - это болезнь князя мышкина, программиста.
Доказано на матмоделях при экспериментировании.

Почесав затылок, юзер дописал через 9 минут

Сообщение от Деянира

Ой, Вован, это такой сложный вопрос... Действительно пусть каждый живет как хочет и судить нельзя, и вобще - мало ли, может лет через 5 (к примеру) ты сам окажешься в неприятной ситуации.

Или лучше Ты.

Сообщение от Деянира

Личные отношения - это такая сфера в которой зарекаться нельзя.
А вобще по большому счету есть отношения, а есть брак. Брак - это прежде всего договор, эта та форма отношений которая должна быть удобна обоим и максимально эфективна в повседневной жизни.

непонятно.
Есть институт брака, и есть брачные договоры... мухи отдельно, котлеты отдельно.

Сообщение от Деянира

Да, люди многие женятся по любви, а кто-то может по залету, и первым кажется что женились они по любви и брак у них будет особенным, но время все расставляет на свои места - сразу или позже придется договариваться( процесс притирки) и придется расставлять по полочкам многие моменты, чисто бытовые.

а куда брак по расчёту дели?
а договорные браки царских семей и дворянства?

Сообщение от Деянира

Если люди разумные, и жизнь их чем-то наполнена, то они договоряться скорее всего и будут друг друга поддерживать по жизни, это другой уровень отношений и мелкие интрижки, если таковые случатся( к примеру на корпоротиве), не будут иметь для них большого значения. "Разводиться нужно не когда случилась измена, а когда партнер блокирует твое развитие".

Да вы я смотрю человек оппытный...

Сообщение от Деянира

А вот когда еще не брак а отношения - измена это больно, потому что в отношениях меньше разумного и больше животного. Ну у многих в принципе эта пропорция и потом сохраняется, вот в твоих примерах к примеру.

Вааще не убедительно.
Идёт в разрез с кучей институтов семьи разных евразийских стран, и ПТУ семьи африканских и чюкотских.

[Деянира]

Абсент, котик, ты ко мне неровно дышишь?)) Ну тогда пиши в личку, я стесняюсь здесь вести нашу личную переписку?))

П.С. Считай это официальным предупреждением. Не можешь флудить остроумно - лучше тогда никак не флуди.

[-Meronishe-]

Сообщение от argentum

Судя по моему жизненному опыту, то таким как вы, с такими вот желаниями и попадаются такие, которые истерят, потому, как догадываются, с кем находятся рядом... Селяви...

Я так здесь давно не был) Но уже столько понимания)))
Селяви правильное слово)

Сообщение от АбсурД

меньше знаешь лучше спишь

Сильно много слов с буквой Ш... Это наводит на плохие мысли...

И по предыдущий теме вспомнил...
Что есть Частные Детективы... уууу

-все, я с вами)))

[Antena]

Сообщение от -Meronishe-

Сильно много слов с буквой Ш... Это наводит на плохие мысли...

И по предыдущий теме вспомнил...
Что есть Частные Детективы... уууу

-все, я с вами)))

«- Мама, а что такое паранойя?
- Ты же понимаешь, что я этого не знаю, и спрашиваешь это,
чтобы поиздеваться надо мной!»

[Skyhunter]

Люди лгут не просто так, это полезно, на этом держится общество, ложь отличает человека от животного. (c) HOUSE

[Absent]

Люблю лгать 8)