Россия сегодня

[Dimm_On]

Плюсану! Есть нарушения - надо в суд! Правильно! Кроме шуток...

В первый раз готов безоговорочно поддержать пост Антенны

[Antena]

И пошли инициативы принятые тихой "сапой".

Физика, химия и биология не попали в число обязательных предметов для старшеклассников


и еще

7 мая 2012, в день инаугурации президента Путина, Минобрнауки обнародовало приказ N107, согласно которому дети могут учиться исключительно по месту регистрации. Если ее нет или ребенок зарегистрирован не там, где живет, то теперь он не имеет права поступить в школу. Свидетельство о регистрации на закрепленной за школой территории теперь при поступлении обязательно.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1945142

[Dimm_On]

Сообщение от Antena

И пошли инициативы принятые тихой "сапой".

Физика, химия и биология не попали в число обязательных предметов для старшеклассников


и еще

7 мая 2012, в день инаугурации президента Путина, Минобрнауки обнародовало приказ N107, согласно которому дети могут учиться исключительно по месту регистрации. Если ее нет или ребенок зарегистрирован не там, где живет, то теперь он не имеет права поступить в школу. Свидетельство о регистрации на закрепленной за школой территории теперь при поступлении обязательно.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1945142

И опять готов поддержать Антенну в ее негодовании. Ибо нигде так ярко не проявляется направленность политики государства, как в образовании... Такие статьи наводят на грустные мысли...
Так уж сложилось, что я имею некоторое отношение к системе образования, и вот уже 15 лет наблюдаю тенденцию неуклонного снижения качества образования. Причем, должен заметить, что персоналии в этом процессе не играют никакой роли - уж начто разные личности Табачник и Вакарчук, но политику проводят одну и ту-же. Их решения точно вписываются в канву разрушения советской системы образования. В России явно происходит то-же самое.

Создается устойчивое впечатление, что процессом руководит одна злая рука...

Очень хочется эту шаловливую ручку оторвать...

[VoVaN]

Сообщение от Antena

Физика, химия и биология не попали в число обязательных предметов для старшеклассников

Ну поделить курсы на базовые и углубленные и позволить выбирать по желанию в рамках определенной квоты - мысль, думаю, здравая. Не всем же интересно решать задачи по генетике и ядерной физике (кому слишком сложно, кому слишком просто), тем более не всем это понадобится.
А очистить курс от тех, кому не интересно - опять-таки полезно для учебного процесса - уровень ровнее, дисциплина лучше, атмосфера более располагает.

Но базовые курсы по всем предметам, в любом случае, должны быть обязательным минимумом.
С другой стороны - что бы там ни придумывали в школах, ни что не мешает обучать своих детей и самостоятельно, тому, что каждый из родителей считает нужным, и тому, что детям интересно.

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от Dimm_On

Создается устойчивое впечатление, что процессом руководит одна злая рука...

может просто детишки становятся слишком у "самостоятельными", а система образования вынужденно снижает стандарты чтобы не получить на выходе 90% двоечников?... Это ж скандал будет!

Да и, по правде говоря, сейчас не часто можно найти учителя, который может действительно заинтересовать своим предметом.

Из развитой Европы, кстати, народ тоже сообщает о такой тенденции.
Может просто гонка вооружений в мире закончилась?...
Спрос на физиков-ядерщиков, будущих разработчиков нового топлива, химического и биологического оружия ослабел?

[Dimm_On]

Сообщение от VoVaN

Ну поделить курсы на базовые и углубленные и позволить выбирать по желанию в рамках определенной квоты - мысль, думаю, здравая. Не всем же интересно решать задачи по генетике и ядерной физике (кому слишком сложно, кому слишком просто), тем более не всем это понадобится.
А очистить курс от тех, кому не интересно - опять-таки полезно для учебного процесса - уровень ровнее, дисциплина лучше, атмосфера более располагает.

Но базовые курсы по всем предметам, в любом случае, должны быть обязательным минимумом.
С другой стороны - что бы там ни придумывали в школах, ни что не мешает обучать своих детей и самостоятельно, тому, что каждый из родителей считает нужным, и тому, что детям интересно.

К сожалению, ты неправ... Для углубленного изучения существуют факультативы и внеклассные занятия. Но базовый курс должен быть весьма глубоким. Дети совсем не такие тормоза, чтобы с ними нельзя было бы разговаривать о ядерной физике...
По поводу тех, кому не интересно - на начальном этапе обучения неинтересно всем. Ибо пока детям не расскажут о базовых понятиях и дадут обзорную картину курса, они вообще не знают о чем он.
Не надо стремиться облегчить школьникам жизнь, она у них и так не слишком трудна. А вот постараться дать им целостную и хоть сколь-нибудь глубокую картину мира - необходимо обязательно. Ибо чем более фрагментированы знания ученика об окружающей действительности, тем труднее ему построить правильное и полное миропонимание, тем сложнее избежать ловушки мифологического мышления и отсутствия критического восприятия действительности...

Почесав затылок, юзер дописал через 16 минут

Сообщение от VoVaN

может просто детишки становятся слишком у "самостоятельными", а система образования вынужденно снижает стандарты чтобы не получить на выходе 90% двоечников?... Это ж скандал будет!

Да и, по правде говоря, сейчас не часто можно найти учителя, который может действительно заинтересовать своим предметом.

Из развитой Европы, кстати, народ тоже сообщает о такой тенденции.
Может просто гонка вооружений в мире закончилась?...
Спрос на физиков-ядерщиков, будущих разработчиков нового топлива, химического и биологического оружия ослабел?

Снижение стандартов - это и есть тот самый результат снижения требований... Знаешь поговорку: "Нас е...ут, а мы крепчаем!" - она точно описывает процесс обучения. Обучение - в значительной мере насилие, ибо 99% учеников учиться не хотят. А должны. И похрен на скандалы - если вам не нужна страна олигофренов, будте добры, учите. Видимо, таки нужна...

Всегда было сложно найти Учителя. Это такой-же талант, как певец, композитор или гениальный математик - штучный товар. Массовое образование не рассчитано на гениев, оно рассчитано на толпу. И в итоге оценивается средний уровень. Если средний уровень растет - система работает хорошо, если падает - плохо. А сверходаренные детишки и гениальные учителя никогда погоды не делали...

Я как-то давеча написал Остину, что прогресс практически замер, единственное место в науке, где идет прогресс (в смысле - совершаются новые открытия, разрабатываются новые технологии) это микробиология и генетика. В остальных областях наблюдается если не стагнация, то существенное замедление темпов роста... И таки да... Если нет новых горизонтов, то нафига нам толпа Колумбов... Ну, значит нас впереди ждет новое Средневековье, где образование было привилегией немногих избранных...
История развивается по спирали, и нового Возрождения нам придется подождать...

[VolodyaZloy]

И че? Государству нужен человек "внемлющий и хавающий", а не "сомневающийся и оспаривающий"
Иначе как ему ура-патриотическую хню толкать?

Нет угроз - нет нужды в думающих.

Это жуткая дилема любого государства - баланс думающих и внемлющих...

Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак - учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.

Дураки обожают собираться в стаю.
Впереди их главный во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану,
а дураков нету - улетели все.

Ах, детские сны мои - какая ошибка,
в каких облаках я по глупости витал.
У природы на устах коварная улыбка...
Видимо, чего-то я не рассчитал.

А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками,
скоро их повыловят всех до одного.

Когда ж их всех повыловят - наступит эпоха,
которую не выдумать и не описать...
С умным - хлопотно, с дураком - плохо.
Нужно что-то среднее. Да где ж его взять?

Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
умным - очень хочется, да кончится битьем...
У природы на устах коварные пророчества.
Но, может быть, когда-нибудь к среднему придем.

[Робот Вертер]

Сообщение от Dimm_On

Ну, значит нас впереди ждет новое Средневековье, где образование было привилегией немногих избранных...
История развивается по спирали, и нового Возрождения нам придется подождать...

впереди нас ждет описанное в фильме "Идиократия"

Все на это указывает

[VoVaN]

Dimm_On, всё что ты говоришь, в принципе, правильно. И, похоже, мой пост был местами неправильно понят. Но даже при этом, некоторые места в твоем ответе кагбэ немножко идеализированы, ящитаю.

Сообщение от Dimm_On

Для углубленного изучения существуют факультативы и внеклассные занятия.

Сообщение от VoVaN

позволить выбирать по желанию в рамках определенной квоты

Я об этом и писал кагбэ. В рамках определенной квоты - в смысле "не менее чем".
С другой стороны, давай посмотрим фактам в лицо.
Зачем тратить время и нервы преподавателя на объяснение "очень сложных штук" какому-нибудь дятлу (который всю оставшуюся жизнь проработает на шиномонтаже), если это же время можно потратить на тех, кому интересно?
Особенно если учитывать, что предмет не просто будет бесследно забыт этим самым дятлом уже через месяц, но, более того, он никогда им и не понимался как часть общей картины устройства мира.
Собственно это и был мой тезис.

Сообщение от Dimm_On

Дети совсем не такие тормоза, чтобы с ними нельзя было бы разговаривать о ядерной физике...

Ну я как бэ и не говорил что нельзя. Разве говорил?

Сообщение от Dimm_On

По поводу тех, кому не интересно - на начальном этапе обучения неинтересно всем.

Ну, физику, биологию и химию я с первого класса ждал )) Спойлер: а когда дождался - мне попались настолько плохие учителя, что покрмере химичку стоило бы сварить в оливковом масле за нанесенный системе образования вред (а ведь преподавала она много-много лет). Т.е. как бы задача "заинтересовать" была выполнена с точностью до наоборот. В итоге к химии я смог вернуться только через несколько лет после окончания ВУЗа. Остальные не оставили никаких особенных воспоминаний. Было просто не интересно.

Сообщение от Dimm_On

Не надо стремиться облегчить школьникам жизнь, она у них и так не слишком трудна.

Я стремлюсь облегчить? Пфф, вам показалось.
С другой стороны - а зачем усложнять? Предоставить добровольный выбор, по-моему, всегда лучше чем навязать. Это ж как левшей переучивать.

Сообщение от Dimm_On

И похрен на скандалы

Это была ирония вообще-то. В ключе "не портить статистику". Примерно как не принимать заявления о преступлениях чтобы не портить раскрываемость. Ведь это действительно проще. Всегда проще понизить стандарты, чем изменить ситуацию.

Сообщение от Dimm_On

И похрен на скандалы - если вам не нужна страна олигофренов, будте добры, учите.

Не нужно переоценивать влияние школы. Такие вещи закладываются гораздо, гораздо раньше.
И, что я хотел бы подчеркнуть особенно, умение решать школные задачи (пусть из той же ядерной физики) не только не делает человека умным, не только не говорит о наличии у него целостной картины мира, но даже не говорит о понимании сути этих своих действий, хотя бы поверхностной. Потому что такие вещи часто воспринимаются как "игра на логику" - "если у нас тут квадратик - пишем туда единичку, если кружок - двоечку, потом всё это складываем... PROFIT". Такая себе имитация [STRIKE="оргазма"]оргазма[/strike] мышления.

Сообщение от Dimm_On

Ну, значит нас впереди ждет новое Средневековье, где образование было привилегией немногих избранных...

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое )))


Ну в общем осталось только обязательную математику заменить обязательным богословием

ПС
У меня тут периодически случаются с разным народом (ИЧСХ, не со школьниками, а со вполне взрослыми людьми) споры на разные научно-технические темы уровня 5-7 класса... Душераздирающее зрелище. Тут и общая картина мира, и знание конкретных фундаментальных законов природы, ага.

[Dimm_On]

Сообщение от VoVaN

Dimm_On, всё что ты говоришь, в принципе, правильно. И, похоже, мой пост был местами неправильно понят. Но даже при этом, некоторые места в твоем ответе кагбэ немножко идеализированы, ящитаю.

Вполне возможно, короткий ответ оставляет полно места для фантазии...

Сообщение от VoVaN

Я об этом и писал кагбэ. В рамках определенной квоты - в смысле "не менее чем".
С другой стороны, давай посмотрим фактам в лицо.
Зачем тратить время и нервы преподавателя на объяснение "очень сложных штук" какому-нибудь дятлу (который всю оставшуюся жизнь проработает на шиномонтаже), если это же время можно потратить на тех, кому интересно?
Особенно если учитывать, что предмет не просто будет бесследно забыт этим самым дятлом уже через месяц, но, более того, он никогда им и не понимался как часть общей картины устройства мира.
Собственно это и был мой тезис.

Мммм... Эйнштейна долгое время считали недоразвитым. Бетховен был шестым ребенком больной сифилисом проститутки... И так далее... Кто будет решать - где сидят дятлы?
Мы говорим о СРЕДНЕМ уровне. От которрого всегда бывают отклонения как вверх, так и, к сожалению, вниз.

Сообщение от VoVaN

Ну, физику, биологию и химию я с первого класса ждал )) Спойлер: а когда дождался - мне попались настолько плохие учителя, что покрмере химичку стоило бы сварить в оливковом масле за нанесенный системе образования вред (а ведь преподавала она много-много лет). Т.е. как бы задача "заинтересовать" была выполнена с точностью до наоборот. В итоге к химии я смог вернуться только через несколько лет после окончания ВУЗа. Остальные не оставили никаких особенных воспоминаний. Было просто не интересно.

Мне повезло больше. У меня был Учитель. Преподавал химию. С тех пор к химии питаю глубочайшее уважение.
Однако роль учителя в системе массового образования не в том, чтобы сделать каждого ученика Личностью, а в том, чтобы серая масса стала чуть менее серой. Все. Все, что вписывается в эту канву - допустимо. Учитель может быть каким угодно, его задача сродни задаче резца в станке - обточить болванку до нужной формы и передать ее дальше.

Сообщение от VoVaN

Это была ирония вообще-то. В ключе "не портить статистику". Примерно как не принимать заявления о преступлениях чтобы не портить раскрываемость. Ведь это действительно проще. Всегда проще понизить стандарты, чем изменить ситуацию.

Понижают стандарты тогда, когда важна отчетность, а на конечный результат плевать. И это ужасно...

Сообщение от VoVaN

Не нужно переоценивать влияние школы. Такие вещи закладываются гораздо, гораздо раньше.
И, что я хотел бы подчеркнуть особенно, умение решать школные задачи (пусть из той же ядерной физики) не только не делает человека умным, не только не говорит о наличии у него целостной картины мира, но даже не говорит о понимании сути этих своих действий, хотя бы поверхностной. Потому что такие вещи часто воспринимаются как "игра на логику" - "если у нас тут квадратик - пишем туда единичку, если кружок - двоечку, потом всё это складываем... PROFIT". Такая себе имитация [STRIKE="оргазма"]оргазма[/strike] мышления.

Безусловно, владение школьным курсом не превратит человека во всесторонне развитую личность, но это как разминка в спорте - без нее никуда... Здесь аналогия со спортом полная - чем короче и поверхностней разминка (школьные знания), тем хуже результат на соревнованиях (общий уровень образования в обществе). При этом я имею в виду именно общий уровень, частные результаты могут колебаться в весьма широких пределах...

Сообщение от VoVaN

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое )))
Вложение 184964

Это не плохо... Это ПИ...ДЕЦ...

Сообщение от VoVaN

ПС
У меня тут периодически случаются с разным народом (ИЧСХ, не со школьниками, а со вполне взрослыми людьми) споры на разные научно-технические темы уровня 5-7 класса... Душераздирающее зрелище. Тут и общая картина мира, и знание конкретных фундаментальных законов природы, ага.

Шутишь... Мне доводилось общаться с профессорами (причем нормальными, с одной Ф), которые круглей стакана ничего не видели...
Правда, в своей области доки... не отнять...
Видишь ли, понижая средний уровень, мы отнимаем даже у гениев перспективы прорыва. Вон, Леонардо даВинчи - гений, без вопросов, но в эпоху поголовной безграмотности этого никто даже не увидел. Его некому было даже поддержать, ибо в его теории не врубался ВООБЩЕ НИКТО. Представь себе - у тебя сейчас проблемы в споре на технические темы, а что будет через 10 лет? Ты почувствуешь себя просто как в вакууме - народ не то, что спорить, слушать тебя не станет, сочтут психом...

[VoVaN]

Сообщение от Dimm_On

Мммм... Эйнштейна долгое время считали недоразвитым. Бетховен был шестым ребенком больной сифилисом проститутки... И так далее... Кто будет решать - где сидят дятлы?

В том-то и прелесть - в возможности осознанного выбора. Класса до седьмого - да, сознательности быть не может, тут нужна жесткость и давление. Но после, особенно 9-11, содержат людей уже в какой-то мере определившихся. Вот тут, собственно, и можно ввести немного свободы выбора. Не понимаю, каким волшебным образом это превращается в "снижение уровня образования". Выбор же не в "учить/не учить", а в "что именно учить более глубоко".

Ну не знаю. Я не педагог, судить могу только по себе и тем, чью историю знаю. К девятому классу я уже точно знал кем хочу стать, работал на это и таки стал. До этого меня привлекала биология, например.

[Dimm_On]

Сообщение от VoVaN

В том-то и прелесть - в возможности осознанного выбора. Класса до седьмого - да, сознательности быть не может, тут нужна жесткость и давление. Но после, особенно 9-11, содержат людей уже в какой-то мере определившихся. Вот тут, собственно, и можно ввести немного свободы выбора. Не понимаю, каким волшебным образом это превращается в "снижение уровня образования". Выбор же не в "учить/не учить", а в "что именно учить более глубоко".

Ну не знаю. Я не педагог, судить могу только по себе и тем, чью историю знаю. К девятому классу я уже точно знал кем хочу стать, работал на это и таки стал. До этого меня привлекала биология, например.

Опять - таки из своего опыта столкновений с высшей (т.е. даже не средней) школой могу уверенно заявить - как минимум до четвертого курса подавляющее большинство студентов понятия не имеет, чему и ради чего они учатся. Поэтому говорить о осознанности выбора в старших классах я бы не стал. Следующий момент - сейчас процесс развития идет в сторону усложнения систем и взаимопроникновения наук - т.е. появляются науки на стыке биологии и физики, математики и химии, и т.д.. Как готовить специалистов в этих дисциплинах, если биологи и химики не будут учить физику? Поверь, даже когда школьный курс просто сокращают, не рассказывая о дифракции и интерференции - это уже превращается в кошмар... А дифракция и интерференция - далеко не единственные потери...

[ustas]

Я соглашусь с Вованом, потому как на исходе выпускного 8го класса я знал кем хочу стать и готовился к этому, хотел стать хирургом, в итоге от этой затеи сам же отказался, сел поразмыслил и понял для себя на тот момент что не смог бы нести бремя такой ответственности за пациентов.
Так что в ту пору выбор вполне осознанный. Не определиться до четвертого курса универа - это уже клиника. Достаточно много примеров когда народ уже совмещает работу и учебу с третьего курса, точнее подрабатывает по специальности (в частности я как пример могу привести будущих кодеров, процент выхода толкового материала из учебных групп не так велик как хотелось бы). Лишь бы была тяга к тому что делаешь.

[VolodyaZloy]

Уважаемые...

"Учебный год в Японии начинается в апреле. Уроки продолжаются с понедельника по пятницу либо по субботу, в зависимости от школы. Учебный год состоит из трёх семестров, каждый из которых отделён небольшими каникулами — весной и зимой, и отдыхом продолжительностью в один месяц — летом."

"Начальная и средняя школа являются обязательными. Старшую школу, несмотря на то, что она не является обязательной, заканчивают около 94 % японских школьников."

Где теперь Япония и где теперь мы?...
http://slon.ru/world/zapiski_yaponsk...a-787963.xhtml


Признать право на безграмотность за человеком - преступно, ИМХО...
Человек "ан масс", так сказать, ленив до одури...
Базовые потребности не изменились ни на йоту за N тысяч лет...

Единственный способ заставить прогрессировать - палками...
Иногда и физическими...

"Ременная передача воспитательного воздействия", блин...

Я настолько ЗА принудительное приличное образование, что если бы имел возможность, то ввел бы поражение в избирательном праве для лиц без полного образования...

Почему и с какой стати на судьбу страны, а значит и на мою, могут отказывать влияние избиратели в лице наркоманов, алкашей, "прирожденных шиномонтажников" и т.д. если они даже в средне-школьной образовательной программе не способны разобраться?!

Назовите это технократией - пофик.
Просто дайте ответ - почему существа, стремящиеся быть серыми и призывающие "быть проще", могут управлять страной?...

Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю....

[VoVaN]

Сообщение от Dimm_On

как минимум до четвертого курса подавляющее большинство студентов понятия не имеет, чему и ради чего они учатся

Мм, я переоценил умственное развитие человеков? Ну, если ты настаиваешь - тогда конечно.

Сообщение от VolodyaZloy

Признать право на безграмотность за человеком - преступно, ИМХО...

плять, похоже мы на разных языках говорим или ты принципиально не хочешь меня слышать. Ну да ладно.

Сообщение от VolodyaZloy

Я настолько ЗА принудительное приличное образование, что если бы имел возможность, то ввел бы поражение в избирательном праве для лиц без полного образования...
Почему и с какой стати на судьбу страны, а значит и на мою, могут отказывать влияние избиратели в лице наркоманов, алкашей, "прирожденных шиномонтажников" и т.д. если они даже в средне-школьной образовательной программе не способны разобраться?!

а тут согласен. Только это не технократия, а утопия. На это ни кто, никогда не пойдет. Низы - потому что кто ж добровольно лишит себя прав, верхи - потому что так было бы гораздо сложнее "формировать мнение".
Тут, кстати, что-то говорили про средневековье и "привелегии немногих избранных"... ^_^

[Dimm_On]

Сообщение от ustas

Я соглашусь с Вованом, потому как на исходе выпускного 8го класса я знал кем хочу стать и готовился к этому, хотел стать хирургом, в итоге от этой затеи сам же отказался, сел поразмыслил и понял для себя на тот момент что не смог бы нести бремя такой ответственности за пациентов.
Так что в ту пору выбор вполне осознанный. Не определиться до четвертого курса универа - это уже клиника. Достаточно много примеров когда народ уже совмещает работу и учебу с третьего курса, точнее подрабатывает по специальности (в частности я как пример могу привести будущих кодеров, процент выхода толкового материала из учебных групп не так велик как хотелось бы). Лишь бы была тяга к тому что делаешь.

Я сталкиваюсь с такой "клиникой" постоянно. Среди программеров - да, процент осознания гораздо выше, чем среди технологов, или машиностроителей. Копаться в причинах этого долго, скажем так - чем ниже востребованность профессии на текущем рынке труда, тем менее адекватно ее воспринимают учащиеся. Но ведь все не могут быть программерами. Зачастую мотивация при выборе специальности складывается из образов, сложившихся в мозгу учащегося под воздействием [STRIKE="кина, вина и домина"]кина, вина и домина[/strike] окружающей среды, которая и так не очень широка, а если сужать ее еще больше, то та каша, что творится у них в головах вообше превратится в Бог знает что...
Есть такая поговорка: "Любишь то, что знаешь". Как любая народная мудрость она точна и всеобъемлюща. И обратное утверждение также верно - ничего не зная, ничто не интересует... Что мы сейчас повсеместно и наблюдаем...

[VolodyaZloy]

Сообщение от VoVaN

С другой стороны, давай посмотрим фактам в лицо. Зачем тратить время и нервы преподавателя на объяснение "очень сложных штук" какому-нибудь дятлу (который всю оставшуюся жизнь проработает на шиномонтаже), если это же время можно потратить на тех, кому интересно? Особенно если учитывать, что предмет не просто будет бесследно забыт этим самым дятлом уже через месяц, но, более того, он никогда им и не понимался как часть общей картины устройства мира.

Вован, согласись - ты признаешь право за прирожденным шиномонтажником класть икс на образование. Оно ж ему все равно не понадобится...
Вперед, базовое, в рамках церковно-приходской школы, что ль?

Дятел должен четко и однозначно понимать - дятлы вымирают. Дятлу светит быть никем и даже род продолжить не сможет.
Дятел должен однозначно чувствовать что он - ущербен...
Дятлом должно быть НЕ МОДНО в конце концов...
Лозунг "Будь проще" должен стать клеймом "Чувак, ты СТАЛ проще"...

А то сейчас, плять, не модно быть "ботаном"...

Почесав затылок, юзер дописал через 4 минуты

Сообщение от Dimm_On

И обратное утверждение также верно - ничего не зная, ничто не интересует...

стопицот...
Как можно интересоваться хоть чем-то если ты даже не знаешь что вааще есть...

Это как выбрать из 100 сортов пресловутой колбасы не зная даже то, что эти 100 сортов есть...

[ustas]

Вован, согласись - ты признаешь право за прирожденным шиномонтажником класть икс на образование. Оно ж ему все равно не понадобится...

Ну не всем же в шоу бизнес, кому то и гайки крутить нужно.

А то сейчас, плять, не модно быть "ботаном"...

Ботан, ботану рознь. Вована тоже можно классифицировать как "ботана" по уровню знаний (дай бог каждому ботану столько знать). Увидев его вы вряд ли бы сказали что это ботан, ну совсем не ботанистый он, совсем.

[VolodyaZloy]

Сообщение от ustas

Ну не всем же в шоу бизнес, кому то и гайки крутить нужно.

Че, правда?... Ну если у нас будет куча умного образованного народу - автоматы сделаем

Сообщение от ustas

Ботан ботану рознь.

И че?
Это норма или исключение?

Получение образования - это, плин, тоже работа. Тяжелая, сцуко.... Если всерьез работать.

[ustas]

Тот кто хочет учится, учится.
Вешать ярлыки получается вроде неплохо ботаны, дятлы, свидомиты и т.п. Хотя не в магазине.
Ботан ботану рознь. Это норма.

[Dimm_On]

Сообщение от ustas

Тот кто хочет учится, учится.
Вешать ярлыки получается вроде неплохо ботаны, дятлы, свидомиты и т.п. Хотя не в магазине.
Ботан ботану рознь. Это норма.

Ясен красен. Так и есть. Всегда найдется Ломоносов, который притопает за учением хоть на край света. Вопрос в понижении среднего уровня. Вы сами прекрасно в курсе, что это и к чему приведет.
А ярлыки - это просто чтобы не писать вместо "ботаны" - "учащиеся с повышенным уровнем интеллекта", вместо "свидомиты" - "граждане, чрезвычайно озабоченные национальным вопросом"...

[VolodyaZloy]

Сообщение от Dimm_On

Всегда найдется Ломоносов, который притопает за учением хоть на край света. Вопрос в понижении среднего уровня.

Именно.
А "кто хочет тот добьется" уже не катит. Ибо истово жаждущих знаний еще знаете ли подготовить нада... Лет с 4-х лучше начинать...
Знаний-то цивилизация накопила...

Юстас, вот когда больше нечего сказать - не цепляйся к словам, хорошо?
Не обсуждение получится, а хрень полная и "многа букаф, ниасилил"
ИЧСХ не только от представителей э... слаборазвитой интеллектуально общественности (хотя кто ж себя таким признает? ).

И да, я - ботан. Был им и предпочту быть им, и люто ненавижу и ненавидил тех, кто любит лозунг "будь проще" - это призыв стать "инфузориями в туфельках"...
Уже допризывались, блин.... Политики у нас уже "простые" до отвращения...
А фигле, будь проще - и к тебе потянутся люди...
Ну и потянулись...

– Именно то, что наиболее естественно, – заметил Бол-Кунац, – менее всего подобает человеку.
Виктор ощутил какой-то холод внутри. Какое-то беспокойство. Или даже страх. Словно в лицо ему расхохоталась кошка.
– Естественное всегда примитивно, – продолжал между тем Бол-Кунац. – А человек – существо сложное, естественность ему не идет. Вы меня понимаете, господин Банев?

Почесав затылок, юзер дописал через 42 минуты

Сообщение от VoVaN

Низы - потому что кто ж добровольно лишит себя прав

Да вы, батенька, оптимист...
Представь себе - на 100 грн обменивают.
Или сколько там давали на оранжевых, уже не помню.
Да, кстате - не голословно. Лично знаю чела, который так и сказал "А фигле мне этот голос, я с него сыт не буду, а тут хоть N денех".
Я просто точных сумм не помню - давно это было, время съедает мелочи...

Так что, Vovan, тут ты совсем не прав...
Вопрос что предложить взамен...

А верхи не пойдут, да...
Убедить думающих людей - это не продуктовый паек киевским бабушкам выделить от барских щедрот...

[ustas]

оффтоп однозначный

Юстас, вот когда больше нечего сказать - не цепляйся к словам, хорошо?

Юстас, вот когда больше нечего сказать - не цепляйся к словам, хорошо?Я сам буду решать цепляться или не цепляться.

Да вы, батенька, оптимист...
Представь себе - на 100 грн обменивают.
Или сколько там давали на оранжевых, уже не помню.
Да, кстате - не голословно. Лично знаю чела, который так и сказал "А фигле мне этот голос, я с него сыт не буду, а тут хоть N денех".
Я просто точных сумм не помню - давно это было, время съедает мелочи...

Бело-голубые значит этим не промышляли? А то как то однобоко получается, память слишком избирательно работает.

[Dimm_On]

Да, да и бело-голубые этим грешили... Все этим грешат, когда есть у кого купить голоса.
ладно, давайте кончать оффтоп А то нас модератор поганой метлой погонит...

[Mr. Freeze]

А я как то даже боюсь представить что будет дальше , даже с таким уровнем образования как сейчас ... Вот сменил немного вид деятельности и теперь довольно часто вижу торговых представителей нашего города в их естественной среде , то есть как они ходят по магазинам , общаются с людьми и т.д. , Назвать это ужасом - значит ничего не сказать вообще , а это практически все люди с высшим образованием ... Иногда , чтобы выразить впечатление от этих "специалистов" никакого количества смайликов "рукалицо" не хватит ...

[Деянира]

Сообщение от ustas

Тот кто хочет учится, учится.

В том-то и дело что не хотят. У тебя ребенок чуток подрастёт и поймешь о чем я. Проблема в том что отовсюду насаждается идея потребления. Когда ребенок домашний и не особо общительный - привить ему сугубо свои ценности проще, а если нет, то справиться с той массой облегченной информации, предлагающей различного рода удовольствия со всех сторон, двум родителям практически нереально. Ща у нас о ювенальной юстиции заговорили, не думаю что приживётся ввиду отсутствия нормальной альтернативы семье, но у меня иногда складывается ощущение что у нас дети - каста избранных. Им с младших классов усиленно рассказывают про их права, и они начинают предъявлять очень высокие требования к родителям. А так как про обязанности в правах детей ничё не написано, то выходит что как бы детям всё можно( по их мнению), а родителям ничего нельзя. Как в таких условиях стимулировать ребенка к учебе? Они не хотят напрягаться.

[VoVaN]

Сообщение от VolodyaZloy

Вован, согласись - ты признаешь право за прирожденным шиномонтажником класть икс на образование.

можно, пожалуйста по пунктам - два следующих тезиса:
1. Где я признаю вышеупомянутое право?
2. Как бОльшая возможность дифференциации при обучении превращается в снижение стандартов?
Я уже один раз задавал эти вопросы и ответа на них не получил.
Вместо этого - мне приписывается то, что я не утверждал. Знакомая методика ведения диалога, по-моему вы кое с кем тут переобщались, когда обсуждали экономику.

И прежде чем вбрасывать говно - можно было бы почитать внимательно мой первый пост по этой теме. Где я говорил конкретно о дифференциации. Но блеать не на "дятлов" и "ботанов", а на тех, кто предпочитает точные науки, естественные науки, и [STRIKE="неестественные"]неестественные[/strike](с)Ландау социальные/гуманитарнные науки.

[Antena]

Сообщение от Mr. Freeze

А я как то даже боюсь представить что будет дальше

Сразу вспомнила один демотиватор.
Вот, что будет дальше =)

[херсонец]

Сообщение от ustas

Юстас, вот когда больше нечего сказать - не цепляйся к словам, хорошо?Я сам буду решать цепляться или не цепляться.

ustas, заканчивай аутотренинг, и отойди от зеркала, пожалуйста.

[Dimm_On]

Сообщение от VoVaN

можно, пожалуйста по пунктам - два следующих тезиса:
1. Где я признаю вышеупомянутое право?
2. Как бОльшая возможность дифференциации при обучении превращается в снижение стандартов?
Я уже один раз задавал эти вопросы и ответа на них не получил.
Вместо этого - мне приписывается то, что я не утверждал. Знакомая методика ведения диалога, по-моему вы кое с кем тут переобщались, когда обсуждали экономику.

И прежде чем вбрасывать говно - можно было бы почитать внимательно мой первый пост по этой теме. Где я говорил конкретно о дифференциации. Но блеать не на "дятлов" и "ботанов", а на тех, кто предпочитает точные науки, естественные науки, и [STRIKE="неестественные"]неестественные[/strike](с)Ландау социальные/гуманитарнные науки.

Для всех видов дифференциации придуманы университеты - как высшая ступень и более низкие - колледжи. Раньше были универы, техникумы и ПТУ. Такой дифференциации более чем достаточно. Нефиг еще в школе делить сопляков на агнцев и козлищ...
Вообще к образованию издавна существуют два противоположных подхода - элитарный и эгалитарный, т.е. дифференцирующий и объединяющий. На современном этапе побеждает элитарный подход, когда детишек начинают учить выборочно и по-разному, в зависимости от финансового состояния родителей, "личных предпочтений" учащихся, или от их "уровня АйКью"...
Пока средний уровень образования в обществе достаточно высок, элитарный подход выглядит весьма приятно, но, со временем, средний уровень образования такого общества начнет неуклонно снижаться (см. Великобританию) и это приведет к резкому снижению потенциала развития данного общества. Т.е. сейчас нет смысла строить в Англии высокотехнологичные производства - вы уже не найдете достаточно квалифицированный персонал в достаточном количестве...

[Робот Вертер]

Сообщение от Dimm_On

Я сталкиваюсь с такой "клиникой" постоянно. Среди программеров - да, процент осознания гораздо выше

это может среди тех, кто по итогу стал программером.

А среди тех, кто на него учится в универе, подавляющее большинство не знают нахрена они это делают. И после его окончания они программерами работать не будут.