Что происходит в Херсоне

[AC Milan]

Сообщение от TISHENKO

У меня ещё с начала Майдана не было иллюзий о позитивных сдвигах. А сейчас, слушая новости о закрытии припортового завода в Одессе и ряда предприятий работающих на экспорт, складывается впечатление что кто-то в Европе принял решение о том чтоб похоронить промышленность в Украине окончательно. Украина-житница Европы. На первичных продуктах мы далеко не продвинемся

хуже всего, что даже сейчас, когда уже скоро год будет с начала еврамайдана, подавляющее большинство евромайданщиков и им сочувствующих не понимают суть перехода с снгшного пути на европейский. а суть в фактическом уничтожении тяжелой промышленности, которая отсталая, мегаєнергозатраная, неконкурентноспособная на развиых рынках. что должен делать в таком случае восток страны, который на этой промышленности завязан? даже если бы он не ушел сейчас, то скончался бы при мирном варианте развиятия евроассоциации. у большинства людей не хватает ума посмотреть на примеры румыний, болгарий, венгрий, словакий и прочих хорватий. во всех этих странах был хороший подъем экономики до сотрудничества с ес и спад - после, когда пришлось конкурировать и регулярно уступать национальными интересами в пользу общеевропейских. и сейчас не сложно заметить, что большинство слабых евростран не поддерживают европу на пути войны с рашей, т.к. завязаны на сотрудничетсе с ней. но их не спрашивают, а ставят перед фактом. в близкой по многим показателям к нам болгарии за два года сменилось уже 3е правительство, снова досрочные парламентские выборы.
но у нас же самые продвинутые еврограждане, им не надо смотреть на примеры других и обходить грабли.
и таки да, кроме с/х нам конкурировать не в чем, поставлять нечего. в лучшем случае пищевая промышльенность за счет быстрых финансовых оборотов сможет изменить стандарты и переориентировать часть продукции на европу. все остальное - это смерть.

Почесав затылок, юзер дописал через 6 минут

Сообщение от TIGR

при наличии спроса даже при коррупционных схемах предприятия создают предложение, т.к. это выгодно. так что рыночная экономика предполагает конкуренцию и рентабельность. не надо винить европу во всем, у нас и без нее все селяне например покупали немецкие комбайны, при наличии своих. а в свои никто и по сей день вкладывать не хочет и не будет.

конечно не будет никто, т.к. нужно начинать с полного нуля. технологии из прошлого века, специалистов от инженеров до сборщиков вообще нет, электроника и прочая начинка у нас вообще в этом плане не развивалась при независимости. в наших славутичах до 30% деталей еще с надписью сделано в ссср (я лично лазил по внутренностям на новеньких славутичах и видел).
новое машиностроение это миллиарды инвестиций и не меньше 7-10 лет на окупаемость. т.е. из разряда фантастики

[TIGR]

Сообщение от AC Milan

подъем экономики до сотрудничества с ес и спад - после

не большие примеры сотрудничества с ес(я уже даже не обращаю внимания на то что китай впустил к себе в страну все фирмы из гейропы и америки, что дает огромнейший рост производства):

ОАО «АвтоВА́З» — российская автомобилестроительная компания, крупнейший производитель легковых автомобилей в России и Восточной Европе[1]. Контроль над компанией принадлежит альянсу Renault-Nissan

В 2010 году завод(Камаз) приступил к выпуску сельскохозяйственной и дорожно-строительной техники под торговой маркой CNH (Case New Holland, принадлежащая FIAT Group, — один из ведущих мировых производителей сельскохозяйственной и строительной техники).

11 % принадлежит компании Daimler

конечно не контрольный пакет, но инвестиция достойная внимания.

не надо запугивать людей и подменять понятия. у всех этих стран свой путь развития и нет такого понятия "если бы все эти страны вступили в ссср то жили как у бога за пазухой", потому что этого бы не произошло, и не факт что жили бы лучше чем сейчас. как мне кажется живут они вполне так ничего и внутриполитические неурядицы это их личное дело.

в современном мире больше денег зарабатывают на технологиях, а не производстве. пока наши правители 25 лет дотировали убыточные производства, теряли инженеров и ученых. так может надо все таки начать что-то делать? зачем продолжать вынимать деньги из кармана тищенки и ложить в карман ахметова ради того чтобы мы могли гордится тем что шахтеры убыточны?

[VoVaN]

Сообщение от AC Milan

технологии из прошлого века, специалистов от инженеров до сборщиков вообще нет, электроника и прочая начинка у нас вообще в этом плане не развивалась при независимости. в наших славутичах до 30% деталей еще с надписью сделано в ссср (я лично лазил по внутренностям на новеньких славутичах и видел).

Ололо.
Если там стоят СССР-лампочки в фарах - это еще ни о чем не говорит. И ни как не мешает нафаршировать кабину космическими технологиями. Открою секрет: часто железо плюс минимальный электрообвес производит одна контора, а продажу/поддержку и дооснащение - другая, и именно после этой "другой" техника обрастает датчиками, кабелями и антеннами, а в кабине вырастают большие мониторы и разноцветные кнопочки.
Бортовая электроника которую производит даже наша фирма, в основном, не уступает по функциональности европейской/американской (правда, сильно менее гламурна), но при этом в три раза дешевле.
Не знаю как там комбайны (наша электроника для комбайнов сейчас, АФАИК, полностью идет на экспорт), но для посевных машин, дождевальных установок и опрыскивателей норм закупают и украинские производители сельхозтехники.
Да и те же "херсонкомбайны" еще лет десять назад пытались начать собственную разработку linux-based бортовой системы контроля/управления, да почему-то не осилили, похоже.

[Util]

Сообщение от AC Milan

а суть в фактическом уничтожении тяжелой промышленности, которая отсталая, мегаєнергозатраная, неконкурентноспособная на развиых рынках. что должен делать в таком случае восток страны, который на этой промышленности завязан?

Тоже самое, что сделали в 80х годах прошлого века английские шахтеры, шахты которых закрыла М. Тэтчер из-за НЕРЕНТАБЕЛЬНОСТИ. переквалифицироваться и жить дальше. потому что кормить дальше бездонную бочку нерентабельного производства не смогла даже англия.. которая куда сильнее экономически чем украина.

[AC Milan]

Сообщение от Util

Тоже самое, что сделали в 80х годах прошлого века английские шахтеры, шахты которых закрыла М. Тэтчер из-за НЕРЕНТАБЕЛЬНОСТИ. переквалифицироваться и жить дальше. потому что кормить дальше бездонную бочку нерентабельного производства не смогла даже англия.. которая куда сильнее экономически чем украина.

то что переоборудоваться/переориентироваться надо - это однозначно.
вопрос в плавности и плановости этого важнейшего процесса.
нельзя делать так, как сделали наши яценюки-турчиновы-клички - с корабля на бал. это тот случай, когда лучше никак, чем так.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от VoVaN

Ололо.
Если там стоят СССР-лампочки в фарах - это еще ни о чем не говорит. И ни как не мешает нафаршировать кабину космическими технологиями. Открою секрет: часто железо плюс минимальный электрообвес производит одна контора, а продажу/поддержку и дооснащение - другая, и именно после этой "другой" техника обрастает датчиками, кабелями и антеннами, а в кабине вырастают большие мониторы и разноцветные кнопочки.
Бортовая электроника которую производит даже наша фирма, в основном, не уступает по функциональности европейской/американской (правда, сильно менее гламурна), но при этом в три раза дешевле.
Не знаю как там комбайны (наша электроника для комбайнов сейчас, АФАИК, полностью идет на экспорт), но для посевных машин, дождевальных установок и опрыскивателей норм закупают и украинские производители сельхозтехники.
Да и те же "херсонкомбайны" еще лет десять назад пытались начать собственную разработку linux-based бортовой системы контроля/управления, да почему-то не осилили, похоже.

там далеко не лампочки одни совковые, а и целые узлы. они громоздкие, их работа энергозатратная, чтобы их совместить с новыми технологиями нужны соответствующие разработки и специалисты, которые не появятся без инвестиций и нормальных зарплат.

[Util]

Сообщение от AC Milan

вопрос в плавности и плановости этого важнейшего процесса.

будем рубить собаке хвост в несколько приемов? и реформы будем проводить плавно-плавно.. ну как в украине все годы независимости.. а так как в польше - "шоковая терапия" - нини.. мы ж не такие. зачем нам немного пожить плохо а потом начать жить хорошо? мы лучше будем жить хреново постоянно. так?

[TISHENKO]

как вы не можете понять что организовать производственный процесс намного сложнее чем вести бизнес. Передовые технологии требуют оборудования, оснастки, специалистов,помещений в конце концов. За месяц-два это сделать не реально. Что делать людям? Полностью переквалифицироваться, сразу? Родственник со Славянска рассказывал что утром весь город идёт на работу, и город почти пустой, люди появляются в городе после 17.00. Как можно такую массу людей переквалифицировать и на что? Будем говорить честно, олигархи приватизировали советские предприятия, мало занимались модернизацией (а в нашем случае вообще на металлолом отправили предприятия). НИКТО в нашей стране не будет заниматься проектами которые начнут приносить прибыль через 7-10 лет. Это только IT-шники могут получать всё и сразу, производство очень сложный процесс

на Донбасе затушили доменный печи. Как скоро смогут построить новые?

[Mr. Freeze]

По нерентабельной промышленности : это проблема глобальная и просто тихо отсидеться в донбассе работая дедовской кувалдой и матеря ЕС - не получится . Сейчас неважно где твои предприятия - в Детройте , в Жешуве или в Аньшане , если они НЕ рентабельны - их придется или закрывать или оптимизировать - перепрофилировать . Да что далеко ходить , вот наши заклятые друзья - братья - соседи : огромнейшая страна , с колоссальными запасами полезных ископаемых и энергоресурсов , с талантливейшими инженерами и прочее и прочее ...
Теперь - результат , новая "Газель Next" :
1. дизель - Cummins (США)
2. рулевая рейка с гидроусилителем - ZF (Германия)
3.детали передней подвески - Anvis group , Schaeffler group (Германия) , Mando (Корея)
4. подшипники SKF (Швеция)
5.кардан - польский
6. сиденья - немецкие (аналог "Спринтеровских)
7. блок управления светом и расширительный бачок СО - Volkswagen AG
8. дефлекторы системы вентиляции - Форд
Даже защелки бортов нового алюминиевого кузова (пол из финской фанеры) - импортные , правда - за доп . плату , в базе идет кондовое российское уеище .
Про системы ABS (опционально) , кондиционирования (в перспективе) и прочую бортовую электронику - и так понятно что сделано не в Торжке ...
И вот подумайте - а почему так происходит и что конкретно мешает украинским предприятиям перестроится в том же направлении ...

[Util]

TISHENKO
поэтому давайте и дальше налоги, полученные с рентабельных предприятий загонять в черную дыру донбасса, в котором люди не хотят меняться настолько, что даже выучить украинский язык для них - фи.. а уж получить другую специальность - нафиг нафик.. их деды махали кувалдой и они будут. потому что другого не знают и самое главное - ЗНАТЬ НЕ ХОТЯТ. зато знают другое - ИМ ВСЕ ДОЛЖНЫ потому что ДОНБАСС КОРМИТ УКРАИНУ. я ничего не перепутал?

[TISHENKO]

не передёргивайте, и не бросайтесь из крайности в крайность. Процесс переориентации производства можно провести спокойно, без стресса для страны и людей. Глупо было сжигать мосты в Россию. Можно было плавно перейти на европейские рынки. Сейчас имеем то что имеем.

(заметьте, вывозят россияне оборудование с наших заводов)

[Util]

Сообщение от TISHENKO

Процесс переориентации производства можно провести спокойно, без стресса для страны и людей.

А зачем модернизировать производство, если оно работало и так. бабло капало. Проще же положить в карман очередной миллион баксов, чем вложить их в модернизацию производства. чем наши донецкие олигархи и занимались. а теперь плачут- как же так.. все порушилось. так это, мать ее, война порушила. а не просто "не переориентировали мягко" Если бы олигархи перестраивали свои предприятия - не было бы проблемы переориентации вообще. потому что продукцию современного производства можно продавать ВЕЗДЕ, а не только туда, где производство стоит еще дороже чем у тебя.

[TISHENKO]

Вот и я о том же. На Донбассе людей "подняли" олигархи которые не смогли бы конкурировать на рынках ЕС.

[Пациэнт № 13]

Сообщение от TISHENKO

не передёргивайте, и не бросайтесь из крайности в крайность. Процесс переориентации производства можно провести спокойно, без стресса для страны и людей. Глупо было сжигать мосты в Россию. Можно было плавно перейти на европейские рынки. Сейчас имеем то что имеем.

(заметьте, вывозят россияне оборудование с наших заводов)

Ва-первых, мосты порушила сама рассеюшка.

Ва-фтарых, кто должен заниматься этой переориентацией? Государство или хозяева предприятий? Как по мне - хозяева.

[Деянира]

Ну собсна я еще с начала евромайдана говорила что такую массу людей девать некуда и желание вступить в евросоюз - прямая дорога к гражданской войне. Собсна любая крайняя позиция ЕС-ТС - это путь к расколу, что мы и наблюдаем.
Проблема не в этом, проблема в том что это все уже есть, и думать о том что можно было по-другому уже поздно. Ну и потом не было бы все так печально если бы не Россия - это не мы мосты сожгли, а они когда отжали у нас Крым и развязали войну на востоке. Потому что по идее шахтеры должны были приехать в Киев и стучать касками на майдане, а не строить Новороссию имея виды на нас. Это должна была быть проблема правительства - как прокормить Донбасс и как его модернизировать. А сейчас как бы всем не до этого.

[VoVaN]

Сообщение от AC Milan

они громоздкие, их работа энергозатратная, чтобы их совместить с новыми технологиями нужны соответствующие разработки и специалисты, которые не появятся без инвестиций и нормальных зарплат.

Блин, ну я даже не знаю что тебе еще сказать, поэтому [STRIKE="станцую"]станцую[/strike] расскажу анекдот. Приходит Дед Мороз к психиатру и говорит: "Доктор, помогите! Я в себя не верю!".

И парочка картинок, из пятиметровой окрестности моего стола в КБ:

Немецкий сервопривод, который я как раз сейчас пытаюсь заставить работать в составе нашего цифрового контрольно-управляющего комплекса для высевных систем.
Попутно в кадре справа отлаживают третью (удешевленную. Предыдущая была с большим ТФТ-дислеем и тач-панелью, эта - ч/б) версию контроллера опрыскивателя (это такие тракторы с крыльями, которые ездят по полям и прыскают всякой всячиной).


Украинский дозатор с немецким сервоприводом. Штампа "сделано в СССР" пока не видно.


Панель управления "фрегатом"


Щит того же "Фрегата". Где же штампы "Сделано в СССР"? Ищи внимательнее.


Программируемый логический контроллер от ШнайдерЭлектрик (в правом углу снимка), который недавно в нашем девайсе уехал в Индию и щас крутит там самолетам топливные насосы.

Ой, обед заканчивается! *убежал хлебать щи лаптем*

[TIGR]

Сообщение от TISHENKO

Это только IT-шники могут получать всё и сразу

ну да конечно, я как выучил двоичную систему счисления мне больше ничего не надо, я могу все и сразу получить без ежемесячных изменений рынка труда когда технологии меняются и надо снова обучаться новым подходам и чихать на тебя хотели работодатели если ты не можешь с ними общаться на их языке, не можешь подстраиваться под их требования, под их бизнес, под растущую конкуренцию с востока, готовых за еду работать.

вообще лучшее что со мной в жизни произошло это выброс на свободный рынок. быстро ставит голову на место и перестаешь опасаться за внезапные изменения конъюктуры рынка труда.

[TISHENKO]

Тебе не требуются капиталовложения, сырье и т.д. ты зависишь только от своего интеллекта

[AC Milan]

Сообщение от TISHENKO

Тебе не требуются капиталовложения, сырье и т.д. ты зависишь только от своего интеллекта

человеку (Тигру) сложно понять, что есть огромный процент людей в мире (и всегда был и будет), который никогда не станет програмистом или тестировщиком или инженером или архитектором. и эти огромные тучи людей надо занимать более примитивной работой и без этих туч людей на данном этапе развития человечества никакие идеи програмистов, инженеров, архитекторов не станут реальностью.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от VoVaN

Блин, ну я даже не знаю что тебе еще сказать, поэтому [STRIKE="станцую"]станцую[/strike] расскажу анекдот. Приходит Дед Мороз к психиатру и говорит: "Доктор, помогите! Я в себя не верю!".

И парочка картинок, из пятиметровой окрестности моего стола в КБ:

Вложение 239060
Немецкий сервопривод, который я как раз сейчас пытаюсь заставить работать в составе нашего цифрового контрольно-управляющего комплекса для высевных систем.
Попутно в кадре справа отлаживают третью (удешевленную. Предыдущая была с большим ТФТ-дислеем и тач-панелью, эта - ч/б) версию контроллера опрыскивателя (это такие тракторы с крыльями, которые ездят по полям и прыскают всякой всячиной).

Вложение 239061
Украинский дозатор с немецким сервоприводом. Штампа "сделано в СССР" пока не видно.

Вложение 239062
Панель управления "фрегатом"

Вложение 239063
Щит того же "Фрегата". Где же штампы "Сделано в СССР"? Ищи внимательнее.

Вложение 239064
Программируемый логический контроллер от ШнайдерЭлектрик (в правом углу снимка), который недавно в нашем девайсе уехал в Индию и щас крутит там самолетам топливные насосы.

Ой, обед заканчивается! *убежал хлебать щи лаптем*

можно подробнее объяснить смысл сего поста?

[TISHENKO]

Сообщение от TIGR

ну да конечно, я как выучил двоичную систему счисления мне больше ничего не надо, я могу все и сразу получить без ежемесячных изменений рынка труда когда технологии меняются и надо снова обучаться новым подходам и чихать на тебя хотели работодатели если ты не можешь с ними общаться на их языке, не можешь подстраиваться под их требования, под их бизнес, под растущую конкуренцию с востока, готовых за еду работать.

вообще лучшее что со мной в жизни произошло это выброс на свободный рынок. быстро ставит голову на место и перестаешь опасаться за внезапные изменения конъюктуры рынка труда.

Тигр, испытание рынком мы прошли еще 15 лет назад. Пришли к тому что стабильность лучше. Когда у тебядети и помощи нет, ситуация то "пусто, то густо" не лучшее что произошло в жизни

[Mister Hide]

Сообщение от TISHENKO

Тигр, испытание рынком мы прошли еще 15 лет назад. Пришли к тому что стабильность лучше. Когда у тебядети и помощи нет, ситуация то "пусто, то густо" не лучшее что произошло в жизни

Мы прошли испытанием "диким" рынком (ь.н. период дикого капитализма, когда происходит ломка старых экономических отношений, и зарождение старых). Вы не сравнивайте то недоразумение что было, да и порой остается, с настоящим капитализмом на Западе, либо в Америке. Там, если кризис и неприятности - государство поддержит и поможет, легче все это пережить. У нас же, если кризис - то *опа.
P.S. Цифры (чисто поржать) - в США, бедной считается семья из 4-х человек, чей совокупный доход в год меньше 22 314 долларов США (порядка 464 долларов на 1 человека в месяц). А у нас средняя зарплата по стране до таких показателей не доходит....

[Henri]

Сообщение от TISHENKO

Тигр, испытание рынком мы прошли еще 15 лет назад. Пришли к тому что стабильность лучше. Когда у тебядети и помощи нет, ситуация то "пусто, то густо" не лучшее что произошло в жизни

Тигр пытался Вам объяснить, что не надо попу греть там где стабильно плохо, а нужно постоянно учиться и повышать квалификацию, осваивать смежные специальности ( обоже у меня дежавю, где-то я такое уже слышал, неужели при совке?), быть конкурентноспособным, а значит востребованным на рынке труда. Тогда баспокойство за завтрашний день как-то не так сильно беспокоит

[VoVaN]

Сообщение от AC Milan

можно подробнее объяснить смысл сего поста?

Твое утверждение не соответствует действительности. То что ты этого не видел и не знаешь - не говорит о том, что этого не существует. Не то что в Украине, а даже в отдельно взятом Херсоне есть предприятия, занимающиеся разработкой и серийным выпуском современной промышленной электроники, и она вполне себе продается (как на внутреннем рынке, так и на экспорт).
Так что рассуждения о тракторах из позапрошлого века и тотальном "сделано в СССР" - да, не соответствует действительности.

[Mister Hide]

TISHENKO, Вам нужен порядок? Вы хотите опять надеется на государство, доброго дядю\тетю? А если опять случится коллапс, государство самоустранится от обеспечения необходимым минимумом? На кого жаловаться будете? Или опять - ностальгировать по СССР?
Пока мы, всем, сами не захотим жить хорошо, не поднимем свои задницы, не оторвем их пола - никто нам, ничего не сделает.

[Henri]

Сообщение от Mr. Freeze

По нерентабельной промышленности : это проблема глобальная и просто тихо отсидеться в донбассе работая дедовской кувалдой и матеря ЕС - не получится . Сейчас неважно где твои предприятия - в Детройте , в Жешуве или в Аньшане , если они НЕ рентабельны - их придется или закрывать или оптимизировать - перепрофилировать . Да что далеко ходить , вот наши заклятые друзья - братья - соседи : огромнейшая страна , с колоссальными запасами полезных ископаемых и энергоресурсов , с талантливейшими инженерами и прочее и прочее ...
Теперь - результат , новая "Газель Next" :
1. дизель - Cummins (США)
2. рулевая рейка с гидроусилителем - ZF (Германия)
3.детали передней подвески - Anvis group , Schaeffler group (Германия) , Mando (Корея)
4. подшипники SKF (Швеция)
5.кардан - польский
6. сиденья - немецкие (аналог "Спринтеровских)
7. блок управления светом и расширительный бачок СО - Volkswagen AG
8. дефлекторы системы вентиляции - Форд
Даже защелки бортов нового алюминиевого кузова (пол из финской фанеры) - импортные , правда - за доп . плату , в базе идет кондовое российское уеище .
Про системы ABS (опционально) , кондиционирования (в перспективе) и прочую бортовую электронику - и так понятно что сделано не в Торжке ...
И вот подумайте - а почему так происходит и что конкретно мешает украинским предприятиям перестроится в том же направлении ...

Кстати Луцкий подшипниковый завод, входит в корпорацию SKF. Значит можно работать, а не плакать 23 года что мы затратные нам в ЄС низзя.

[Antena]

Сообщение от Mister Hide

Вы не сравнивайте то недоразумение что было, да и порой остается, с настоящим капитализмом на Западе, либо в Америке. Там, если кризис и неприятности - государство поддержит и поможет, легче все это пережить. У нас же, если кризис - то *опа.
..

да, ладно , я вон ло сих пор помню, как в 2013 английские шахтеры праздновали смерть Маргарет Тетчер. Столько лет прошло, а они все помнят и оклиматся не смогли.
Надеюсь все слышали про ее войну с шахтерами? 84-85? Да, она таким образом спасла Британию в целом, но тучи шахтеров остались на улицах безработными...и это при том, что там работала мощная программа по переквалификации работников и попытки устроить шахтеров...

[WhiteGremlin]

Т.е. лучше медленно ползущая гангрена чем ампутация? Сто раз это все уже обсуждалось. Вон Польша тож через это прошла, тоже закрывали большие нерентабельные предприятия и шахты. Результат - одна из самых стабильно развивающихся экономик мира и по благосостоянию народа потихоньку догоняющая Германию.

[Деянира]

Как ни странно, но эту работу по закрытию шахт и переориентации сейчас выполняет противоположная сторона - они там разносят все что работало, людям просто некуда деваться будет.
Только к этому всему кроме как возьми автомат и работай или работай за пайку больше вариантов не предлагают. Как временное это прокатит, а что будет через год? Два? Никто не будет строить в регионе где свободно бегают люди с оружием.

[Antena]

Сообщение от Деянира

Как ни странно, но эту работу по закрытию шахт и переориентации сейчас выполняет противоположная сторона - они там разносят все что работало, людям просто некуда деваться будет.
Только к этому всему кроме как возьми автомат и работай или работай за пайку больше вариантов не предлагают. Как временное это прокатит, а что будет через год? Два? Никто не будет строить в регионе где свободно бегают люди с оружием.

Будет такой же Хамас, как у Израиля на границах и все.

[Mister Hide]

Antena, хо хо хо, был бы повод - а выпить завсегда можно. Естественно, они будут праздновать. Всегда хватает людей, которым тяжело перестроиться, освоиться на новом месте работы, выучить новый язык и т.д.

Почесав затылок, юзер дописал через 5 минут
Antena, так это у Израиля. У них там тепло (с)
Злостность еще и в том, Путин и компания себе же плохо и сделали. Своими руками. Пропаганда вовсю заявляла, что в Украине воюют бравые, мужественные и очень классные парни, с добрыми, честными глазами. А по сути получается, что большая часть воюющих - наемники и бандиты без стыда и совести. А еще эти товарищи пытаются заработать, поставляя уже в Россию награбленное имущество, увеличивая таким образом показатели преступности как на границе с Россией, так и в самой России. Дополнительно, сами же "ополченцы" почему-то, казалось бы, удивлены, что Россия закрывает перед ними границы, ведь они - герои! Не понимают этого и одурманенные пропагандой обыватели - обычные граждане России. Взрывоопасная смесь получается, которая будет "вонять" в оба направления - и в Украину, и в Россию.

[Antena]

Сообщение от WhiteGremlin

Т.е. лучше медленно ползущая гангрена чем ампутация? .

Я этого не утверждала.
тетчер своим твердым " Нет" пыталась спасти экономику Британии, закрывала нерентабельные шахты, но вся эта борьба с шахтерами привела к убыткам на миллиарды.
Украина итак терпит убытки, а так же ведет борьбу с шахтерами , так что как ни крути, но сейчас самое время отрезать ногу ко всем чертям. Вот только не стоит удивляться, что годами будут тучи людей всем этим недовольные.



П.с. Новости Херсонщины попали на главную полосу новостей Ньюс. Ру .
Путилов дровишками решил запасатся, да только где он их брать собрался то?