ГБУ 4го поколения Херсон

[sharki_]

Сообщение от Vinni

Сам хоть и работаю на дизеле, но в автопарке полно Рут и Дельфинов на метане и пропане. Из статистики, если на Газеле стоит Уфимовский восьмиклапанный мотор то ему по барабану какой газ, ресурс мотора 150-300тыс км как повезёт.
Если стоит ГБО4 на ЗМЗ 405-406, то метан негативно влияет на ГБЦ, перегревается её крутит а клапана прогарают, обычно ГБЦ делают раз в 150-200 тыс. Если на пропане то как говорят хозяева ресурс движка при своевременном обслуживании 300-450тыс. На бензине статистики нету .

Так что можно сделать вывод что пропан для двигателя менее вреден.

Почесав затылок, юзер дописал через 1 минуту


А вот почему ГБЦ у газелей страдает.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты


Залил 20 литров в личный авто, поменял топ фильтр, почистил форсунки, поменял свечи - стали бежевые.

Больше на ОККО на Киндийском ни ногой.

И заметь, это движки уже начинают делать, которые в городском режиме. А если, как все любят, под гриву давать, то намного быстрее ресурс клапанов выходит. Да и запчасти, на инопомойки, не такие как на газельку!!!

[Vinni]

Сообщение от mishania

на перекопской? возле вианора?

Ну то вроде уже киндийское шоссе, напротив вианора, там ещё ковш сто недалеко вроде.

Почесав затылок, юзер дописал через 7 минут

Сообщение от sharki_

И заметь, это движки уже начинают делать, которые в городском режиме. А если, как все любят, под гриву давать, то намного быстрее ресурс клапанов выходит. Да и запчасти, на инопомойки, не такие как на газельку!!!

Ребят 300 тыс в режиме маршрутного такси, это даже не бус грузом гонять, я уже молчу про то КАК наёмные водил ездят, не моё не жалко, передачи включают без сцепления и умудряются из-за наплевательства и якобы экономии газа, ехать 30-40 км на 4 или 5 передаче. Так что под гриву има дают похлеще чем другим. Кстати Газель с 405 мотором на бензине жрет 14-15 литров по городу и прет как турбодизельный Спринет 2,2, который жрет по город 11-12. (Подрабатывал, теперь есь что сравнить хоть ).

Таких люлей что получает маршрутная Газель за год, не получается ни один импортный бус. И ничего каждый день в 4:20 заводятся и едут на маршрут.

Запчасти кончено дешевле чем на ино (если брать матор УМЗ), но если брать 406-405 движки то цена ремонта ГБЦ практически идентична цене ремонта моего 12 летнего Авенсуса.

Раньше метан ставили так как разница была с пропаном, теперь уже уровнялось. Лично я бы взял пропан, давление ниже, на метане 250кг, знаю что баллоны крепкие но все жё....

Кстати по теме, где ж все ж таки ГБО ставить выяснили?

[Debian]

Сообщение от Vinni

Залил 20 литров в личный авто, поменял топ фильтр, почистил форсунки, поменял свечи - стали бежевые.

А какими они быть должны?

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от Lelichek

а в Николаевской области расход другой будет?)))

как ни странно зависит от качества бензина
Французы вообще при плохом бензине жрут и 14 по трассе (Сценик 1.6)
Потом япошки, так что смотри, я знакомому выводил 2.4 в 11.5 по городу
свечи / зазоры / бензин / фильтры

И машина у тепбя имеет гибкую систему адаптации

Почесав затылок, юзер дописал через 3 минуты
Юля, а ты VTEC проверяла? ((:

[Vinni]

Сообщение от Debian

А какими они быть должны?

Сильный нагар бежевого, а точнее рыжего цвета. Ну такими они точно не должны быть.

[VoVaN]

Сообщение от Vinni

А вот почему ГБЦ у газелей страдает.

Сомнительно весьма. Особенно учитывая то что я, как оказалось, ошибся в своей оценке, и температура адиабатического горения пропано-воздушной смеси как раз таки примерно на 30 градусов выше, чем у метано-воздушной смеси. Или на 1.5%. Мелочь, конечно, но всё-таки.
Разница в какие-то единицы процентов по температуре сгорания ТВС вообще изменит температуру ГБЦ на те же единицы процентов, сиречь на несколько градусов, что никак не может ощутимо повлиять на ее живучесть. Не забываем, что во-первых ГБЦ активно охлаждается, а во-вторых - что зона активного горения непосредственно не контактирует со стенками КС, при нормальных условиях они разделены тонкой прослойкой газа, температура которого существенно ниже.
Прямой контакт зоны горения ТВС и, как следствие, местный перегрев ГБЦ и клапанов может происходить, например, при слишком медленном горении, когда цикл выпуска начинается прежде, чем весь объем ТВС успевает прогореть. Двигаясь через зазор выпускного клапана, еще горящая ТВС (которая всё еще выделяет тепловую энергию) контактирует с ним напрямую. То же самое может происходить и при слишком быстром горении (детонации), когда акустическая ударная волна препятствует образованию прослойки. Но эти оба случая к газу относятся слабо.
Так что если такой эффект и есть - его причина в чем-то другом.

[Vinni]

Сообщение от VoVaN

Сомнительно весьма. Особенно учитывая то что я, как оказалось, ошибся в своей оценке, и температура адиабатического горения пропано-воздушной смеси как раз таки примерно на 30 градусов выше, чем у метано-воздушной смеси. Или на 1.5%. Мелочь, конечно, но всё-таки.
Разница в какие-то единицы процентов по температуре сгорания ТВС вообще изменит температуру ГБЦ на те же единицы процентов, сиречь на несколько градусов, что никак не может ощутимо повлиять на ее живучесть. Не забываем, что во-первых ГБЦ активно охлаждается, а во-вторых - что зона активного горения непосредственно не контактирует со стенками КС, при нормальных условиях они разделены тонкой прослойкой газа, температура которого существенно ниже.
Прямой контакт зоны горения ТВС и, как следствие, местный перегрев ГБЦ и клапанов может происходить, например, при слишком медленном горении, когда цикл выпуска начинается прежде, чем весь объем ТВС успевает прогореть. Двигаясь через зазор выпускного клапана, еще горящая ТВС (которая всё еще выделяет тепловую энергию) контактирует с ним напрямую. То же самое может происходить и при слишком быстром горении (детонации), когда акустическая ударная волна препятствует образованию прослойки. Но эти оба случая к газу относятся слабо.
Так что если такой эффект и есть - его причина в чем-то другом.

Тем не менее статистика такова что на метане Газели долго не ходят.

Возможно есть ещё какие то свойства или различия в газовой смеси.

Хотя так как большинство пользователей форума ездят на легковых авто, то нам нужен пропан.

Сообщение от Vinni

Тем не менее статистика такова что на метане Газели долго не ходят.

Некоректная статистика. Сравнить собственно и не с чем. Газелисты на бензине практически не ездят, как правили метан, гораздо реже пропан. А на маршрутках, где самые тяжелые условия, "пропановских" вообще можно по пальцам посчитать. Второй вопрос - кто на газели настраивает смесь по приборам? Да никто! Обедняют до немогу. А в скольких установлен вариатор зажигания? А потом плачем что клапана горят...

Почесав затылок, юзер дописал через 42 минуты
Также мне непонятно почему у метана теплотворность выше пропана, но при этом чайник на плите на метане греется однозначно дольше чем на пропане. Кроме того этой зимой(весьма теплой) обратил внимание что большой круг охлаждения практически не включался. Да и сейчас, начиная двигаться с температуры 30гр. и до открытия термостата (прим 85гр.) я проезжаю 4-5 км, практически пол-города. Откуда перегрев двигателя и головки в частности?

[VoVaN]

Сообщение от elektron6

Также мне непонятно почему у метана теплотворность выше пропана

Потому что на всё воля Аллаха!

[Debian]

Сообщение от Vinni

Сильный нагар бежевого, а точнее рыжего цвета. Ну такими они точно не должны быть.

бежевый и рыжий цвет - это разные вещи
Рыжий цвет от присадок, повышающих октановое число
Нагара быть не может, может быть налет, если нагар - притензии к двигателю...

[Mr. Freeze]

Вован все теоретически правильно описал , я как практик (четыре года на пропане без бензина вообще) добавлю что основных причин перегрева клапанов две и их уже упоминали : чересчур переобедненная смесь по совету жабы и детонация , которую не слышно ( потому что октановое число больше 100 ) , а она есть тем не менее , поэтому не стоит увлекаться слишком ранним зажиганием… Ну и еще с газовых форумов - именно Хондовские моторы часто болезненно реагируют на газ (хайтек , мать его) , вплоть до необходимости устанавливать дополнительные масляные дозаторы , поэтому с Хондой надо тщательнее , сначала обсудить все плюсы и минусы со спецами .

[Vinni]

Сообщение от Debian

бежевый и рыжий цвет - это разные вещи
Рыжий цвет от присадок, повышающих октановое число
Нагара быть не может, может быть налет, если нагар - притензии к двигателю...

Факт - машина после окко доехала только до сервиса.
После заправил на лукойле 92 - нет проблем.

Дело в бензине.

[pingwinator]

а вот скажите мне насчет заводского гбо. вот например на логан/сандеро/дастер ставят. чем-то они отличаются от того что ставят на сто?

[Vinni]

Сообщение от elektron6

Некоректная статистика. Сравнить собственно и не с чем. Газелисты на бензине практически не ездят, как правили метан, гораздо реже пропан. А на маршрутках, где самые тяжелые условия, "пропановских" вообще можно по пальцам посчитать. Второй вопрос - кто на газели настраивает смесь по приборам? Да никто! Обедняют до немогу. А в скольких установлен вариатор зажигания? А потом плачем что клапана горят...

Почему статистика некорректная? Я приводил в пример автопарк газели, ясно дело что там на бензине никто не ездит. Метановых там 70 процентов, пропан остальное.

При покупке новой РУТЫ к примеру хозяева отдают предпочтения пропану. Цена газа большой разницы не имеет, а вот оборудование дешевле немного, баллонов меньше, и они занимают меньше места под рамой.

Сам задумываюсь о приобретении Автобуса на базе Газель Рута для перехода на газ пропан. Так как на этой неделе сработал два дня в -50грн. Людей меньше, соляра дороже.

Почесав затылок, юзер дописал через 2 минуты

Сообщение от pingwinator

а вот скажите мне насчет заводского гбо. вот например на логан/сандеро/дастер ставят. чем-то они отличаются от того что ставят на сто?

Думаю что только фирмой изготовителем, там Ландеренсо вроде.

[P.MoUsE]

странно, дело в том что по долгу работы общаюсь с газом, в том числе и пропаном, неоднократно замечал что пропан сам по себе достаточно жирный газ, многие поясняют это тем что это нефтяной газ и наличие масел в нем весьма природно, чего не сказать за метан. потому думаю что проблем с повышенным износом больше у моторов работающих на метане. хотя не исключаю возможности что моё мнение ошибочно.

[VoVaN]

Сообщение от P.MoUsE

странно, дело в том что по долгу работы общаюсь с газом, в том числе и пропаном, неоднократно замечал что пропан сам по себе достаточно жирный газ, многие поясняют это тем что это нефтяной газ и наличие масел в нем весьма природно, чего не сказать за метан. потому думаю что проблем с повышенным износом больше у моторов работающих на метане. хотя не исключаю возможности что моё мнение ошибочно.

Пропан сжижается, и из пункта А в пункт Б передается в виде жидкости. Понятно, что при загрязнении продукта примесями и более тяжелыми углеводородными фракциями (газолин, октан, масла и прочий капустий-72) которые и при обычных-то условиях являются жидкостями, они в жидком пропане прекрасно растворяются (жидкие углеводороды вообще обычно любят смешиваться и растворяться друг в друге). Когда же давление падает и пропан становится газом - вся гадость выпадает на поверхностях где он испарился, оставляя везде где был газ неистребимые вонючие маслянистые следы. Особо доставляют они в мелких газовых плитах, работающих от баллонов, которые воняют газом даже при отсутствии фактических утечек газа.
Метан в течении всего цикла - газ, следовательно, жидкие примеси он не переносит и следов не оставляет.
Чистый пропан "жирным" быть не может. Ваш Кэп.

[Debian]

Кстати да, нагар на свечах от жирного газа!
все сходится!

[P.MoUsE]

Сообщение от VoVaN

Пропан сжижается, и из пункта А в пункт Б передается в виде жидкости. Понятно, что при загрязнении продукта примесями и более тяжелыми углеводородными фракциями (газолин, октан, масла и прочий капустий-72) которые и при обычных-то условиях являются жидкостями, они в жидком пропане прекрасно растворяются (жидкие углеводороды вообще обычно любят смешиваться и растворяться друг в друге). Когда же давление падает и пропан становится газом - вся гадость выпадает на поверхностях где он испарился, оставляя везде где был газ неистребимые вонючие маслянистые следы. Особо доставляют они в мелких газовых плитах, работающих от баллонов, которые воняют газом даже при отсутствии фактических утечек газа.
Метан в течении всего цикла - газ, следовательно, жидкие примеси он не переносит и следов не оставляет.
Чистый пропан "жирным" быть не может. Ваш Кэп.

ну перестань, я понимаю что я что-то не догоняю, но направляющие клапанов, ссалиники и все остальное смазывается этими маслами, не перегреваясь, но когда мы даем сухой метан, без капельки масла, то у нас наступает перегрев от сухого трения. нет? я что-то перепутал? зря маселка добавляли в дизель с пароходов?

[Santa]

Какими этими ? движок смазывается за счет жырных газов ??

P.MoUsE, Вы когда права получали- Вам читали курс ДВС ??

[VoVaN]

Сообщение от P.MoUsE

но направляющие клапанов, ссалиники и все остальное смазывается этими маслами, не перегреваясь, но когда мы даем сухой метан, без капельки масла, то у нас наступает перегрев от сухого трения. нет? я что-то перепутал?

1) Примеси сепарируются при фазовом переходе газа, т.е. явно сильно раньше чем на направляющих клапанов. Туда они, конечно, в каком-то ничтожном количестве попадают в виде тумана (к слову, для 2Т моторов количество смазки в топливе 1:40 - 1:20, но никак не следы), но...
2) ...смазывать трущиеся поверхности крайне бедным аэрозолем из непонятных примесей? Нет, спасибо. Тем более бОльшая их часть всё-таки довольно легко испаряются при нагреве (пентан, гексан, октан и прочие - кипят даже при меньшей температуре чем бензин), так что что-либо ими смазывать - всё равно что смазывать горячую сковороду бензином. Кроме того...
3) ... это вообще-то не 2Т мотор, у этих системы смазки и питания ни как не связаны. Наоборот,
4) ... черырехтактным моторам как раз вреднО попадание капель топлива куда-либо на трущиеся поверхности (типа зеркала цилиндра и направляющих), т.к. в случае более-менее летучих углеводородов это может приводить к местному разрыву масляной пленки.

как-то так. В общем у меня есть большие сомнения.

[P.MoUsE]

Сообщение от Santa

Какими этими ? движок смазывается за счет жырных газов ??

P.MoUsE, Вы когда права получали- Вам читали курс ДВС ??

всё? поумничал? пирожок на полке? вот вован раскрыл вопрос, а не писал глупости. я вроде как вопросы задавал. там в конце написано для таких как вы

Сообщение от P.MoUsE

нет? я что-то перепутал?

Сообщение от VoVaN

1) Примеси сепарируются при фазовом переходе газа, т.е. явно сильно раньше чем на направляющих клапанов. Туда они, конечно, в каком-то ничтожном количестве попадают в виде тумана (к слову, для 2Т моторов количество смазки в топливе 1:40 - 1:20, но никак не следы), но...
2) ...смазывать трущиеся поверхности крайне бедным аэрозолем из непонятных примесей? Нет, спасибо. Тем более бОльшая их часть всё-таки довольно легко испаряются при нагреве (пентан, гексан, октан и прочие - кипят даже при меньшей температуре чем бензин), так что что-либо ими смазывать - всё равно что смазывать горячую сковороду бензином. Кроме того...
3) ... это вообще-то не 2Т мотор, у этих системы смазки и питания ни как не связаны. Наоборот,
4) ... черырехтактным моторам как раз вреднО попадание капель топлива куда-либо на трущиеся поверхности (типа зеркала цилиндра и направляющих), т.к. в случае более-менее летучих углеводородов это может приводить к местному разрыву масляной пленки.

как-то так. В общем у меня есть большие сомнения.

примерно понял, мне просто утановщики ГБО немного по другому это рассказывали.

[Santa]

Сообщение от P.MoUsE

дело в том что по долгу работы общаюсь с газом, в том числе и пропаном

Садись... двойка...

[Debian]

Сообщение от VoVaN

1) Примеси сепарируются при фазовом переходе газа, т.е. явно сильно раньше чем на направляющих клапанов. Туда они, конечно, в каком-то ничтожном количестве попадают в виде тумана (к слову, для 2Т моторов количество смазки в топливе 1:40 - 1:20, но никак не следы), но...
2) ...смазывать трущиеся поверхности крайне бедным аэрозолем из непонятных примесей? Нет, спасибо. Тем более бОльшая их часть всё-таки довольно легко испаряются при нагреве (пентан, гексан, октан и прочие - кипят даже при меньшей температуре чем бензин), так что что-либо ими смазывать - всё равно что смазывать горячую сковороду бензином. Кроме того...
3) ... это вообще-то не 2Т мотор, у этих системы смазки и питания ни как не связаны. Наоборот,
4) ... черырехтактным моторам как раз вреднО попадание капель топлива куда-либо на трущиеся поверхности (типа зеркала цилиндра и направляющих), т.к. в случае более-менее летучих углеводородов это может приводить к местному разрыву масляной пленки.

как-то так. В общем у меня есть большие сомнения.

Ты уже перефантазировал
В на 5 поколении ГБО, где газ подается в форсунки в жидкой фазе это да
А на этом 4-том там все гавно садится в редукторе и входном фильтре

Даже если сделать впрямой впрыск газа в жидкой фазе в каму камеру сгорания, я думаю если там чота и сконденсируется из говна, оно, гавно, все сгорит и вылетит в трубу...
турбулентность там высокая...

[VoVaN]

Так я вроде это самое и написал ) В редукторе садится, да. Но т.к. объем редуктора всё-таки не бесконечный... Ну, это уже детали. В любом случае до мотора если и дойдут - то совершенно следовые количества жидкой фазы.

[Vinni]

ребят на прапановых установках фильтр ставят, я думаю он там неспроста.

[Андрей77]

Сообщение от Vinni

ребят на прапановых установках фильтр ставят, я думаю он там неспроста.

Их там даже два стоит,меняю каждые 10-15тыс

[Mr. Freeze]

Сообщение от Vinni

ребят на прапановых установках фильтр ставят, я думаю он там неспроста.

Фильтр - это громко сказано , я бы сказал фильтрик , правда на 4-ом поколении и выше их уже два , тем не менее моего фильтрика диаметром около пяти копеек свободно хватает на года полтора и при профилактике , когда откручиваю пробку на редукторе - "гамулина" не так уж много (а скорее - даже очень мало) ... с одной стороны это говорит о чистоте пропана (не в смысле хим. состава , а в смысле загрязненности посторонними фракциями и водой ) а с другой стороны явно видно что смазывающие свойства этих добавок можно смело не учитывать . В любом случае карбюратор внутри (да-да , у меня авто из далекого прошлого) и детали впускного тракта чистые и сухие как в пустыне Калахари поэтому я бы не строил иллюзий по поводу "жирноты" как пропана , так и метана , именно поэтому и советуют применять более качественные масла при работе на газе .

[Apollo]

От газа цилиндро-поршневая особо не страдает, даже наоборот: меньше смыва масляной плёнки с цилиндра. А вот с ГБЦ сложнее: во первых время горения газовоздушной смеси больше чем бензовоздушной, плюс если нету вариатора УОЗа, перегрев/прогар выпускных клапанов. Во вторых если сравнить смесеобразование: сжиженный газ испаряется в редукторе, во впускной уже поступает в виде газа. В то время на бензине форсунка "стреляет" бензиновым факелом практически на шляпу клапана, неплохо охлаждая его.

[VoVaN]

Сообщение от Apollo

В то время на бензине форсунка "стреляет" бензиновым факелом практически на шляпу клапана, неплохо охлаждая его.

Зато выпускному клапану не повезло при любом раскладе

[Vinni]

Сообщение от Андрей77

Их там даже два стоит,меняю каждые 10-15тыс

Ну я на газике беглым взглядом только один увидел, и он побольше 5 копеек, почти как стакан гранёный размером.
Может и второй есть но не видел.

[Mr. Freeze]

Сообщение от Vinni

Ну я на газике беглым взглядом только один увидел, и он побольше 5 копеек, почти как стакан гранёный размером.
Может и второй есть но не видел.

У меня вот такой в корпусе электроклапана и кстати у вас тоже в редукторе второй приблизительно такой должен быть ...